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蔡志忠
2015年12月23日
利市民置業 助行業解困
 
蔡志忠
東區工商業聯會會長
港島工商團體聯盟會長 (2015-2016)

  筆者經常出文要求政府撤銷或調整樓市辣招,然而不但難以得到大眾支持,而且還常常受到網友批評。他們所持的理由是,樓價升了這麼久,如今只回調幾個百分點,政府不應該這麼快就減辣,應該等樓價下跌至普羅大眾可負擔水平才研究;還直指本人的言論,根本是輸打贏要。

  網友多數是年輕一代,很多人剛踏入社會,面對高昂樓價難免一番興嘆。他們希望樓價大幅調整,以圓置業夢想,也是無可厚非。此刻筆者如再唱高樓市,又於心何忍。本人必須澄清,個人立場是希望樓價適當回調,讓樓市更加健康,也符合公眾期望。

不說真話才是虛偽

  有人質疑本人為何總是希望政府減辣,萬一樓市回升怎麼辦?本人認為減辣樓價未必上升,如撤銷額外印花稅(SSD),不是增加需求而是增加供應,炒家在目前的跌市裏,加上仍有雙倍印花稅(DSD)加重投資成本,他們根本不會選擇入市炒賣。而被鬆綁的二手樓市放盤量會即時增加,成交量或會得以回升,但樓價卻可能跌得更快。

  地產界朋友總認為要求減辣是徒勞無功,政府是不會理的,還是自己作好準備,裁員也好瘦身也好,總之自求多福吧。有些同業先進還勸說本人死了條心,別再寫文章妄想政府撤招了。唉!說實在的,本人也是覺得沒用,不過作為地產界一份子,自己不出聲誰出聲?明知沒用也是不吐不快。眼看物業交投跌至新低,代理生計面臨嚴重困境,不說真話才是虛偽。

  想樓價跌就要打爛代理飯碗,就要令樓市交投停頓嗎?這種思維方式其實是錯的。有一個兩全其美的方法,就是大敢地放寬SSD,放鬆樓宇按揭成數,樓價會繼續向下跌,年輕人容易上到車,這樣既可幫助更多人置業安居,又可推動地產相關行業的發展,可說是一舉兩得。

解決居住問題 非幫市民買樓

  不過,樓價應該跌至甚麼價格才算合理,市民的收入要達至甚麼程度,才是適當買樓負擔水平,是每月薪金1.5萬元,2萬元還是3萬元?真的很難界定。樓價過高市民會埋怨,壓得太低也會出現危機,眾所週知,幾次樓市大跌市,香港人都「無運行」!

  何不將樓市分為兩個市場,有能力買樓的人選擇私人物業,任它升跌後果自負。能力稍遜的人安排政府公屋或購買資助房屋,就像大家羨慕的新加坡房屋政策,8成的市民居住在當地政府資助的組屋裏(類似香港居屋),組屋雖然面積較大,但卻沒有太大升值潛力。雖然人人擁有自置居所是偉大理想,但要達成此願望似乎不可能。政府的責任是解決市民的居住問題,而不是幫助市民上車置業!

 
 
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1. DSY 2015-12-23 11:31:35

想樓價跌就要打爛代理飯碗”

甘請問貴行業有幾多飯碗?無限擴張,也要無限保障?面皮夠厚!

姑且不論樓價跌對市場對社會是否有利,如此大義凜然犧牲業主利益,成全代理利益的厥詞也放的出,莫忘了誰才是地產代理的衣食父母!

2. AH-HO 2015-12-23 12:23:20
推低樓市,對香港整體是不是更不利?
3. 仲平 2015-12-23 12:26:57
阿大叔
我地冇樓既 樓價越升越高時唔見你地地產界呼籲下幫下年青人?
大難臨頭先來哭喪,收啦!

4. 盼望 2015-12-23 12:33:23
好一句'任它升跌後果自負"難道居屋價錢不会跟着狂升嗎?腦殘,
5. 自我陶醉 2015-12-23 13:25:25
有冇數據睇到其他國家、城市,地代佔勞動人口比例? 我覺得地產舖仲勁過7仔,梗有3、5、7間喺左近,到底呢啲係行業結構問題,定係政府嘅問題?
6. DLS 2015-12-23 14:20:55
零售業和地產業都是厚顏的一群

8. 磚家 2015-12-23 15:20:16
每個市況總有人買賣,低有低做,高有高做,淡有淡做,旺有旺做,根本做經紀就是要經歷和面對,如因時勢關係就不如做第二份工作彌補.

9. hifi 2015-12-23 15:24:03

減辣樓價未必上升,如撤銷額外印花稅(SSD),不是增加需求而是增加供應,

*************************************

蔡生,無錯,呢次禾認同你的理論,原因辣招真正作用係鎖死二手買賣交易,令短期窄福上下、市場自動調整失去其效力。好多人以為辣招會趕走炒家,你又知否無炒家個價會重癲?? 50幾年殘舊樓、單支大西南,華X樓,香港經濟全賴有你。

10. hifi 2015-12-23 15:30:55
其實呢D辣招真係幫左好多人儲貨收租班人,當時即使要放賣期三五個月,期間樓價係甘上,另又月月收租,你係業主會點想??
11. 西門吹雪 2015-12-23 16:23:09

哈~我第一次見有人出篇文,好友淡友都插~~好耐未見大家咁團結

蔡生真犀利~~


13. ac123 2015-12-23 16:50:20
如果筆者明白需求和供應兩條曲線, 你應該知道如何調節地代佣%來求生存.
14. Danny 2015-12-23 17:50:49

支持蔡生,樓價下跌社會和諧,佢都講理解冇樓者嘅心情,同意樓價下跌了.

15. 公道 2015-12-23 17:56:05

坦白講,蔡生又唔係經紀,佢係投資者,佣金對佢來講得啖笑.

呢度回應區言論最自由,無所謂,我認為佢講得有道理,最重要引起網民關注.

16. 地產人 2015-12-23 17:59:18

地產經紀有好多大學生,大家都係憑努力搵飯食,起碼係自食其力.

好過網上咁多廢青係度亂嗡!

17. 同意 2015-12-23 18:01:09

"想樓價跌就要打爛代理飯碗,就要令樓市交投停頓嗎?這種思維方式其實是錯的。有一個兩全其美的方法,就是大敢地放寬SSD,放鬆樓宇按揭成數,樓價會繼續向下跌,年輕人容易上到車,這樣既可幫助更多人置業安居,又可推動地產相關行業的發展,可說是一舉兩得。"

絕對同意此論調,蔡生言之有理.

18. Danny 2015-12-23 18:05:50

鍾意呢度作回應,係因為作者唔會干預,廢青都可以亂咁抨擊作者.

掉轉第二個文章回應區,廢青聲都唔敢聲,腳都軟埋!

19. 認同11F 2015-12-23 18:25:22
做人搖風擺柳,有乜辦法唔比人插!
20. DSY 2015-12-23 20:14:35
從14樓到18樓,每個留言相差2-3分鐘!一人分飾四角,辛苦晒:)

很驚喜見到好友淡友都插!如果地產經紀風光時蔡生出這篇文提醒大家關心年青人,淡友不會插;如果地產冰河時蔡生不是這種「死道友莫死貧道」心態,好友不會插!寧交真小人,不交偽君子!


21. 市民 2015-12-23 21:21:03
唉!這様文章都寫得出!這種思維方式是更錯的!
地代如果唔好揾就唔會不斷開舖啦!
最攪笑之前有地代老闆帶頭示威要求政府减辣,這還不是輸打嬴要?好景又唔見你哋班地代出聲,個個無本生利,賺到笑呵呵。
現在根本就是成個經濟環境唔好,賴乜政府啫!有D人成日話政府不是。收啦!!!!!!!亞之亞draw!!!!
22. 反轉 2015-12-23 22:58:08

 

大鱷唱好多年,最近兩年,無哩頭跟佢買就卟直,

一個反轉推跌..

 

 

23. 不吐不快 2015-12-23 23:28:38
我生活上很少講粗口,看了你的文章。

我認為跟你呢種腦海只有自己的,一直都在得益的,收入豐盛的,現在香港收入中位數爲每月萬四,如果有一天,您們地代收入最近五年計的每月平均都比這個數字差,你才來訴苦啦。

曾特首當年外訪住5萬一晚的總統套房,也認為自己未香港盡心盡力,為什麼我們要這樣批評他。好似
24. 雲在青天水在瓶 2015-12-23 23:58:11
有幸蔡生認同本人的睇法,即

放鬆樓控措施會令過去幾年被鎖死的二手樓解禁,二手市場供應大量湧現。在樓市出現深度調整時期,預期樓市下跌會使市場對物業的各種需求在短期內消失大半,加上過去幾年政府增加推地和起樓,新建樓宇陸續推出市場,會在短期內出現供過於求的情形,推跌樓市就是很合理的推論了。
25. DANNY 2015-12-24 04:08:07

TO:DSY

廢青嘅特色就係喜歡罵人,又講唔出理由,原因係冇料,閣下就係其中一個.

閣下講咗一大堆嘢都係想鬧蔡生,由於佢唔會回應,於是你就愈講愈起勁,以為自己好有POINT,自我感覺良好.

如果閣下夠膽係第二個回應區罵人,或者講出一樣反對作者文章嘅理據,你就唔係廢青,否則我鄙視你!

26. 幸運人 2015-12-24 07:45:10
幸好年初睇博湯文亮士專欄;兩年前買了層新樓,就快要入伙,想將層舊樓放盤,點知有兩三位地產代理叫我千萬不要賣,留番來收租,他們話市面已經無哂鎖匙盤,乜樓都升,連同事同親友都話係,攪到真係有些唔想放賣,好彩聽博士講,冇聽地產代理話將第二層樓收租,否則現在才賣就絕對被鋤價,還會比人誤會借了財務公司貴息,好彩無信錯別人!(那兩三位地產代理是之前幫我買樓的)
27. 市民 2015-12-24 09:09:19
哈哈,原來這裡都是容不下别人的意見的,與自己意見不同就開口埋囗話人廢青,這樣的思维方式是錯的!!!可悲!!!!!!
28. DSY 2015-12-24 09:21:14

Re Danny

咿?理由我講的很清楚了,你是視而不見呢,還是視而不見呢,還是視而不見呢?

樓市一片大好,地產代理收入豐厚時候不見筆者出來幫助年青人。樓市低潮時卻打著幫助年青人旗號,出賣業主利益去換取代理的利益,典型的死道友莫死貧道,恕我不敢苟同。尤其是代理和業主多年同船,代理的傭金全部來自業主,現在低潮時候代理說不如你死來救活我吧:)

這個世界上有小人和偽君子,我並不厭惡小人,小人就是為自己利益,唱好or唱淡,that’s fine。但是偽君子永遠說我為了你,但事實是自己的利益行先,請千萬對號入座!

任何一個行業都有高低潮,有飽和,你說你很多地產代理也是大學生也在拼搏,沒問題我認同你。地產代理行業門檻底,報酬豐厚,所以吸引了那麼多從業人員。我並非不尊重你們的勞動,但花無百日紅,請承擔相應的行業風險和競爭。正如業主享受樓價上升的同時也必須承受樓價下跌的風險。

我不會以鬧筆者為目的,我不認識他,他不認識我。至於廢青什麼的理論,別這麼幼稚了,大家就文論文罷了。我不會因此多左間樓,你也不會因此多左張單!

29. 西門吹雪 2015-12-24 09:47:04

回25~

我相信DSY絕對不是廢青~DSY兄係博士文章亦有唱反調唱好樓市,一個係咁唱好樓市既人,點都有反一兩個物業掛~雖然有時我同DSY兄立場不同,但我點都唔認為有物業既人可以叫廢青囉~

30. 路人 2015-12-24 09:50:56
呢度嘅好處係乜人都可以上來随便講嘢。就算一個一事無成,現實中未能有所作為嘅,都可以係度講公義、求公平。咁令我等也開眼界同增見聞,更加了解唔同嘅人,最少都可以開心下!



31. DSY 冇料到 2015-12-24 10:44:08
只識罵人, 講不出原因

 DSY 冇料到
32. DSY 2015-12-24 10:44:32
Thanks Simon

區區在下正是江湖中傳說的硬好是也 >.< 天要下雨,樓會跌價本是世間循環,但我堅信磚頭長期必勝。縱橫論壇幾載,被鬧過AA,鬧過BBQ,今日第一次被鬧廢青也是種珍貴的體驗!我本將心向明月,奈何明月照溝渠吖!
33. DSY 冇料到 2015-12-24 11:08:33
見到 DSY 有左解釋,  

收番 "DSY 冇料到" 
34. 并 2015-12-24 12:31:26
35. 并 2015-12-24 12:37:38
請咩叫廢青,開口叫人廢青,同話人你係咪做雞一樣,講出口既人根本連最少禮貌都冇
而大家可以在網上看一看個一段文字就知道發文人係廢青,你甘勁唔去估6合彩

今日係廢青,明天不可以有成就,講下FACEBOOK老闆,佢原本都係大學做廢青,為左溝女,整個交友網,當然有USA開放國家先有佢今日一定成功,所以唔好講咩廢青前廢青後,

如果眼中只看今日青少年不濟,你都只是短視人.
36. 并 2015-12-24 12:41:58
從14樓到18樓,每個留言相差2-3分鐘!一人分飾四角,辛苦晒:)


對了,自問自答很開心
37. 知人 2015-12-24 12:58:54
跌市無成交, 減辣都無用!
唔通股市牛皮果個個經紀又出來抗議!
在新競爭法下, 地產行業須要打破潛行規, 讓佣金自由設定, 重新調整行業生態, 減少大行壟斷/增加細行合併
現在族群多動物, 個個肚餓望天打卦求食物, 倒不如汰弱留強, 調整生態!


38. 過路者 2015-12-24 13:08:18

我係一個業主,我都係憑努力達成買樓理想.

我同樣鄙視某些廢青,月入萬零元,就想買樓做業主,買唔起又話政府打壓樓市不力,又話炒家炒貴樓,又喜歡侮辱經紀.

啲度就有好多呢類騎呢網民,唔怪得博士嚴肅對待這些廢青,法律行動面前個個驚到賴尿!

39. TO:DSY 2015-12-24 13:22:15

睇下真正高人"雲在青天水在瓶"先生如何回應,學嘢啦,冇料之輩!

也睇睇蔡生文章,睇多一次,然而再睇睇閣下講過甚麼?如果閣下唔係廢青,都無甚麼學識了.

閣下如此水平,片面見解,只能形容有心同地產界過唔去,對經紀諸多無理抨擊,唔通閣下受過欺騙?

40. DANNY 2015-12-24 13:37:39

樓上34-36樓"并哥仔":

你幾分鍾內回應咗3次,我10幾分鐘回應過兩次,有問題嗎?廢青,樓價跌兩三成閣下都買唔起啦,無謂喺度獻醜!

睇下24樓[雲兄]講甚麼,人哋至係有料嘛!虛心啲,學多幾年嘢先出來獻世啦!

41. 路人2 2015-12-24 14:01:26
請大家稍安勿躁, 

祝大家聖誕快樂, 新年搵多D
42. 比比 2015-12-24 15:21:07
雲師兄,
這幾年一直留意師兄文章,內心從不佩服多人,師兄令小妹由心佩服到出面,不斷和親友講師兄的異能知識!想請教雲師兄……小妹
年中已經估計楼价暫時到頂,想沽出收租物業,奈何价錢不合,想起師兄你指數會倒跌後,2017再上升至約中原指數170点,現在看法有改變嗎?
還有1661還可以安全地大手入嗎?

43. 雲大師 2015-12-24 15:33:09
1072跌到$7.8了,如是好,慘痛
44. 東方竹 2015-12-24 16:31:12

絕對同意24樓雲師兄所講言論,有獨到分析能力,智慧+理性型!好嘢!

45. 地產中人 2015-12-24 17:23:06
我係一個小經紀,對於網民憎恨地產經紀,而遷怒於蔡生,無理辱罵佢,我好心痛,蔡生又唔係經紀,罵佢冇意思嘅.
46. 并 2015-12-24 19:03:00
其實好易分得出邊個自問自答玩分身,
47. Tony 2015-12-24 19:49:56
慨歎網民質素日低,亂罵他人,廢青當道,可悲!
48. 出言赫 2015-12-25 00:38:59

 

現在樓市,只是高位回吐,弱者走貨, 強者持續收租可也..

有什麼大不了, 出言赫死人..

 

 

 

49. 有意見 2015-12-25 01:10:22

我估蔡生唔係淡友,一向以來佢都係好友,都冇見佢故意唱淡過樓市,宜家係政府同冇樓者想樓價跌,搞到好似民怨好大.

其實樓價跌一兩成無所謂,都係返到舊年年初啫,冇問題啦,我都係好友,撤辣招俾各行各業鬆綁,樓價跌一啲又何仿,經濟流轉好咗,到時樓價又升番,好友忍耐一陣,我諗蔡生都係咁意思,你們罵佢搞錯咗.

50. 無知 2015-12-25 06:51:28
48,49
你2位真係無知,經濟差,息口高加埋供應増,我睇吾出點解可以對樓市咁樂觀。跌一,兩成,啫係話現在都可能已經跌完???!!!
剛開始已經一兩成,未來一年以上條件只會更差,等租金跌左一半,好多人又失埋業,供樓又多3成,一街新盤賤賣,到時就知誰是弱者。。。
51. 看官 2015-12-25 16:51:02

不必太過悲觀,中國經濟最影響香港,中國今非昔比,強大國力和著力拓展內銷及內需等等,經濟表現愈來愈成熟,歐美也另眼相看.

香港樓價頂多跌兩成,只是回到兩年前而已,剛性需求仍然不變,等外界爭吵聲音小了,一兩年調整過後又重回升軌,中國十三五政策和一帶一路措施,又對香港經濟有重大幫助和得益.

至於利息,專家說在5年內最多加2厘,資金不會大量流走,為什麼?香港是最安全城市!而買家平均供樓利息幾年內不會超過3.5厘,所以今天買到平貨的買家,還會是贏家!

 

52. 小心眼 2015-12-25 20:32:57

 

回應 :  無知..

在香港有70% 以上小業主是不會每天都提心吊膽,擔心樓價何時下跌,他們是平常心持有樓房收租的..

只有小心眼的人才會每天嘮嘮叨叨的恐嚇你這一個笨蛋..

 

 

 

54. 真真薯片 2015-12-26 23:48:03
蔡生支持撤招理據係撤招會增加供應, 所以撤招有助樓市回調, 樓價唔會大升

但係另一派就話撤招會令市場以為政府托市, 質疑政府壓樓價決心, 事上政府上次只係微調dsd樓價都已經爆升, 有先例

到底撤招樓市會升定跌? 客觀睇其實係好難講, 從政府角度睇, 假如政府想樓市跌, 如果唔撤, 應該會跌, 就算唔撤都照升起碼唔係政府錯, 如果撤,如果如蔡生講撤左都跌固然冇問題, 但係如果撤完爆升就一定比人指住黎鬧, 即係撤vs唔撤有買個可能性, 唔撤, 包冇事, 撤, 50%機會比人鬧爆, 你係政府, 你都識揀啦 
55. to 52/f 2015-12-27 14:19:00
on 9 AA 
而家係全城望緊你快d死呀!識趣就轉行啦!"大好友"!
56. to 52/f 2015-12-27 14:19:00
on 9 AA 
而家係全城望緊你快d死呀!識趣就轉行啦!"大好友"!
57. 正 on 9 2015-12-27 17:42:21

正  on 9  , 在香港約有150萬個私人物業,

香港的150萬個私人物業, 不會同一時期出售, 不會有人同一時期買入/賣出...

正  on 9

正  on 9

58. 輸不起 2015-12-27 18:30:17

  

輸不起的人, 仟祈唔好買樓.

心腸惡毒的人, 自古傳說天報應.

 

59. 并 2015-12-28 02:16:17
  • 【星期日文章 陶傑】明天會更亂
  •   1,838 views │ 2015年12月27日
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全球經濟的美國,終將加息。美國加息,對中國和香港有深切影響。

首先,美國的失業率維持在百分之五,以美國的標準,已經形同「全民就業」。既然「全民就業」,專家恐懼會刺激過度消費,導致通脹,加息而引致現金回流銀行,美國聯儲局行事,自然事先照顧本國利益。

美國經濟在全球有兩大敵人:歐元區和中國,現在因為日圓貶值,也加上半個日本。美國加息會重振美元的江湖地位。多年來不加息是因為美國謀定而後動,有如一九九八年的亞洲金融風暴,在此之前,所謂「亞洲價值觀之說甚囂塵上,「四小龍」在美國戰後的扶植下,相繼崛起,但挾經濟增長而驕奢。

一九九八年的索羅斯為美國經濟做先鋒,來亞洲掃場。美國加息的懸疑也一樣。自從二○一○年,美國國民經濟平均每年增長百分之二,比起中國的所謂「保八」雖然偏低,但這是實質數字,並無水分。須知美國的GDP百分之二增長,並不是靠紐約、芝加哥、三藩市、洛杉磯大舉「基建」,建築幾千萬個無人住的「鬼城」住宅,然後各州各市政府拼命貪污,「發展」出一層豆腐渣工程道路網絡。

美國百分之二增長是健康的、實質的,長達五年,而五年來銀行零利率。美國這隻大老虎,就像捕食獵物的森林之王,在一躍而出之前,收起兩爪,後退兩步,然後速噬大躍進。這才是真正的「韜光養晦」。

香港許多人聞美國加息而色變。現在美國將底牌翻出:二○一六年每季會加息四分一厘,美元更加強勢,對於倚賴外匯的國家,如拉丁美洲的智利、秘魯、哥倫比亞,也帶來加息壓力。美國加息,正適逢中國經濟全面收縮,美中經濟對決攤牌,無可避免,二○一六年會是一場世界大戰,以金融經濟先行。

中國經濟增長,除了出口美國,就是內需了。然而製造業出口和內需,又正遇上中國人口老化問題。

正當中國政府鼓勵生第二胎,非洲的人口卻後來居上。

中國九十後不想生兒女?非洲的女人相反。今日非洲每個成年女人,平均有四點一名子女。但相對於九十年代初期,每名埃塞俄比亞女人有七名子女,已經算大幅下降。全球婦女的子女生育率平均為二點五名,比起六十年代已經減半。非洲以埃塞俄比亞為首,雖然人口生長率下降,但仍有驚人的四點六,證明人類愈憂慮貧窮,生殖力愈強,愈熱衷於將下一代帶來這個不知所謂的世界,與他們的父母分享災難。

相反,當中國的所謂「中產階層」崛起,中國人卻不必中央指令,自動放棄生育權利。反而是「大躍進」期間,餓死四五千萬人,中國的農民人口卻放開肚皮狂生。今日敍利亞逃出大量難民,除了二三十歲的精壯男子,你會看見大量母親手抱一個,另一隻手掀住一兩個,你會問自己:既然戰火連天,伊斯蘭國在後面追殺砍頭,這個女人還生那麼多小孩做什麼?

答案就是人類與生俱來的無知與自私,包括父母對子女。中國今日的物質生活改善了,淘寶網購一日高達七百億,但淘寶的男女顧客,願意做宅男、願意同居,但不願撫養子女。

想人類人口爆炸危機解決?答案很簡單:當全非洲人口都由馬雲來統治,個個網購,有得吃,有得住,埃塞俄比亞的子女生育率下降到二,則全球人口也會減少。一點也不好笑。加上伊斯蘭國追殺,氣候暖化,會有效抑制人口爆炸危機。

二○一六年,世界大亂,單看這兩三樣趨勢就知道。香港人自求出路了。

 

插圖:詹震寰
60. You 2015-12-28 02:17:58
未來美國加息大陸經濟仆街,仆街梁振英建大量住宅
最後有樓冇人住
61. 看官 2015-12-28 15:10:18
香港是福地,中資大量進軍香港,雖然有甚多利淡因素,但也未宜太悲觀,未來香港是東方瑞士,資金避難所,全世界最安全城市!
62. 玩完 2015-12-28 16:33:37
63. 學新加坡 2015-12-28 18:11:54

同意咁做:

"何不將樓市分為兩個市場,有能力買樓的人選擇私人物業,任它升跌後果自負。能力稍遜的人安排政府公屋或購買資助房屋,就像大家羨慕的新加坡房屋政策,8成的市民居住在當地政府資助的組屋裏(類似香港居屋),組屋雖然面積較大,但卻沒有太大升值潛力。雖然人人擁有自置居所是偉大理想,但要達成此願望似乎不可能。政府的責任是解決市民的居住問題,而不是幫助市民上車置業!"

64. 遊戲規則 2015-12-28 20:47:52

 

香港是一個好特別的地方,是不需要學新加坡的,

東施效顰是沒有意思的,

香港樓價舞上舞落是大鱷的遊戲規則...

 

65. to 61/f 2015-12-29 10:20:14
真希望可以像你如斯天真....
66. kk kwok 2015-12-31 13:31:57
支持蔡生    中肯言論