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文亮言
沒有真錢入袋,但有真錢支出的自住遊戲
 
湯文亮博士
紀惠集團行政總裁
2015年10月10日

  有很多人在現時買樓時,都會被其他人問及樓市現在位高勢危,倘若他日樓價下跌,損失將會很慘重,點解唔等多幾個月,樓市情況比較明朗才考慮,那些買樓的人的答案其實很公式化,他們會話,愈遲買就愈貴,就算買樓之後樓價下跌,一兩成的跌幅他們還可以承受得起,而且,他們是自住,升跌問題都不大,一般來說,發問的人都會停止發問,其實,如果他們繼續問,那個買樓的人一定不會開心,因為就算自住,升跌都是大問題。

  如果有人在樓市低迷的時候買樓,他每月的供款當然會比那些用高價買樓的人低,千祈唔好睇少這些差額,認為只是兩三千元,食餐飯都唔止,其實,無論差額是多少,那些錢大多數是用作消費,會直接影響個人生活質素,到時候,大家就會睇到當中分別。有時,那些在高價入市的人連供款都感到吃力,說不用理會上車時樓價,只不過是自欺欺人,如果趁樓價低買樓,當樓市上升,他所買的物業價值亦上升,他便會有機會換更大單位。不過,如果有人在樓價高位時買樓,當樓價在高位回落,他自住物業的價值亦下跌,就算那些大型單位的價值亦下跌,但他已無力購買,因為他自住物業被蒸發的部份,就是他的個人資產,樓價下跌,即是資產下跌,但債務沒有變,表示那人的淨資產減少,又如何換較大單位,所以,以自住為理由話不用理會樓價升跌其實是錯誤的。

 
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1. 丸子 2015-10-10 09:53:17
非常認同。我2間都都是低位買,冇影響生活質素之餘,日後亦有彈性向上換更好一點的,買入時機真的好重要
2. 十郎 2015-10-10 10:04:00


       怎麼會冇影響,  冇所謂,  唔識計數就真.  

       用推算法,  如果有一日,  假設....假設,  假設所買的樓宇,  跌價四成,  佢根本上唔駛借錢買樓.  就作跌兩成,  籠統計,  可以供少一半,  或者年期縮短一半.


3. 神算 2015-10-10 10:07:48
博士,有啲人兄經常鼓勵市民去揾低市價一兩成嘅高樓齡細價荀盤,聽落好似好筍,但樓價跌就冇人要,隨時跌三、四成,最叻話租得出唔怕,到時租客貨比貨,係咪咁易租出都成問題,唯有自我感覺high high.
4. 十郎 2015-10-10 10:24:14


     更正.

    記錯咗苜期是借4成.

    假設方面應該跌6成,  當然冇咁多,  假設性,  作用為易明d.  跌3成就少一半.


5. 西門吹雪 2015-10-10 10:55:08
我間吾中都講下跌了就守個廿年之說,其實係因為無人能知過去未來,如果100%肯定未來會下跌,我估除左富二代之流,無人會肯0係呢個時候買。可是,如果樓價好似之前咁小回大漲呢?我們相信博士既分析,可是好多盲好的人不信。更何況未發生的,始終未發生,加息同經濟變差,仍然未能確定。美國加息拖了又拖,小小都吾肯加。一個屈尾十,大陸又攪D乜通物通支持香港經濟。今日樓價指數(包括政府數字)仍在高位,的確令人心灰。

6. 十郎 2015-10-10 11:25:01


      " 少少都唔肯加 " ,  就知道經濟有幾論盡,  夾且購買力脫節,  購買力幾乎耗盡.

      唔好以為唔加息,  就開香檳.  現在買大細,  你睇邊瓣,  


7. 十郎62NP 2015-10-10 11:45:30


      " 剛需 "  敵不過冇飯食.

      我一生人最怕遇到......亞女開學,  要買書包,  校服,  新鞋,  書簿費,  班會旅行,  而我冇錢.

      尚幸,  我從未試過,  發個咁嘅夢,  成個人扎醒,  一身汗.




8. 打工仔 Andy 2015-10-10 11:59:01
無論自住或投資樓, 買入時機絕對重要, 高價追自住樓, 下調得多時會好慘的! 

9. 自我陶醉 2015-10-10 12:04:52
真正有投資智慧嘅人,都會明白物極必反的道理,成日話咩價都唔怕買嘅人,只有兩種,一是對投資一竅不通,濫竽充數的人,一是別有用心的人。大家可曾有留意,當股市上升時,你身邊總有無數股神教你如何炒股至富,當跌市時,這些股神又會消失得無影無踪。

如何投資至富,遠在史記貨殖列傳,也早有記載, 唔知咩係真正價值投資嘅人,不妨參考參考,寥寥數字已道出投資的箇中真諦:

“旱則資舟,水則資車,物之理也。…貴上極則反賤,賤下極則反貴。貴出如糞土,賤取如珠玉。”

聰明人只在低價買入,保持風險低回報高,笨人則在高價買入,風險高回報低,此乃千古不變的定律,如果你大把錢又唔介意在最高風險下賺盡最後一蚊的話,不妨現在入市,這一蚊咁大風險都肯博,抵畀你賺喇! 道理就係咁簡單。

10. 西門吹雪 2015-10-10 12:22:49
陶醉兄既道理,在下點會吾明。就是等這個"貴上極則反賤"既時机,等極都吾來。哪些你所謂一竅不通,濫竽充數的人卻天天在吹噓自己,意氣風發。有時難免心灰。其實一個物業亦吾算乜野天文數字,自覺左等又等跟哪些在等百貨公司減價既人又有何分別。所以,先有自住樓,不等也罷的念頭。當然投資賺價者,另當别論。
11. 打工仔 Andy 2015-10-10 12:42:10
自醉兄

小弟都笨過一次, 97時自住樓由細换大! 結果大家都清楚不用多說! 還好是市區樓, 現在當然上升了近倍! 
否則就慘了!
12. 十郎 2015-10-10 12:56:10


      講到" 等 "

      在菲洲,  D獅子, 老虎,  經常捱肚餓,  食物唔係經常出現,  所以只有等,  等D牛呀, 馬呀經過,  先至有機會出擊,  飽餐一頓,  現在市場,  我地要學獅子.   等,  忍.


13. Li 2015-10-10 13:28:21
講就好似好容易。
現在 A 股跌咗咁多,石油價,黃金價又咁平。

是否瞓身時機呢?

14. 蕭峰 2015-10-10 13:48:30
唔講樓,對股市,稍微理性的投資者依家都係觀望。9月冇大跌唔代表股市穩左。樓市一樣,呢排股市好小小,已經有業主即刻加價。但實質過去一個月我👀追蹤屋苑既成交價就真係跌緊,跌幅都唔細,唔知點解本週指數繼續升!
15. Alan Pepper 2015-10-10 14:16:32
又咁講,唔係冇所謂,只係當儲錢吧。食得食得鹹魚抵得渴,有時冇咁如意的。不過博士重點係借錢多的朋友,到時 leverage 惡果會十分明顯,甚至變為負資產,咁就絕對影響心理質素及還款能力啦。

有很多人對自己的能力是過分樂觀的,如果買咗模一樓就被迫樂觀了。
16. 自我陶醉 2015-10-10 14:23:13
Simon 1兄,樓市週期比其他一般投資品長,最重要是知道自己在做什麼,入市風險多大,  和等待的成本是多少。很多時他們都只說你要付3%的租金,只不會計買樓要付的利息,假設你付3成首期,7成以2.5%借貸,粗略計算成本1.75%, 租金回報減所有買樓成本及開支,相信約為2.8~3%, 相差每年只是1~1.25%, 如果你完全不會投資,一分錢也賺不到,10年也只是十多%,這便是找別人代你承擔風險的代價,比起在高位接貨,承受三四五成大上大落風險,小弟認為非常化算。 

如果你略懂投資的話,市場上不難找到年回報有2~3%以上的穩健投資項目,舉例說中電發行的債券年回報都有兩厘半,當然,如果懂得投資股票或一些房地產信託基金回報可能更高,那麼時間便變成你的朋友了。
17. 自我陶醉 2015-10-10 14:25:17
打工仔兄,如果有機會再選擇一次,你還會在97入市嗎?  要承受7成下跌壓力固然是痛苦,更痛苦的可能是失去了在低位時入市數以倍計的投資回報機會啊!

19. 引刀一快 2015-10-10 15:27:01
自我陶醉兄

你唔好逼人公開做D立場咁鮮明咁清晰嘅表達喇,以打工仔兄依傢嘅身份唔適合架。
20. LL 2015-10-10 15:55:54
博士,有機會也參考吓汪敦敬先生的摘文,我只覺得佢有數據,也有理據,把事情講得較中肯些,尤其以水塘底的水位越來越淺的比喻,TT不會像有些摘文的人一面倒說淡,一面倒說升。所提出的理據似乎較合情合理。有些人忽視97後仍留守樓市的實力業主,樓已將近供完,強實力的都最少揸兩層。他們不會傻到能渡過97,03,08,而到今時今日風險較少而來恐慌,沒錯,這班人可以支持90後買樓首期,用兩代人俾錢,但80,90後有收入,能通過壓測就能頂到風險。除非有人連金管局所製定的政策都嗤之以鼻。看通大局啦。
大圍經濟係唔太好,但要呢班經歷風霜不比任何摘文家的前輩响因少少波動而賣走而令市場樓價供應大增而大跌,似乎無根據。
21. 自我陶醉 2015-10-10 16:27:52
19樓 引刀兄,

明白,我覺得摸頂其實唔緊要,重要嘅係摸頂之後學唔學到嘢,如果學到就會一生受用。
22. 打工仔 Andy 2015-10-10 17:27:26
自醉兄

當年年紀輕! 資訊又無咁多, 再來一次, 當然不換屋了! 
所以現在都不換一樣! 一動不如一靜了! 
23. 打工仔 Andy 2015-10-10 17:28:41
引刀兄

你誤會了! 小弟還是勞動一族呀! 哈哈哈! 

共勉之


24. 引刀一快 2015-10-10 18:17:09
打工仔兄

勞動與否唔緊要,最緊要係維持社會和諧。
25. 打工仔 Andy 2015-10-10 18:41:59
引刀兄

你講得好岩! 小弟十分同意! 
26. 引刀一快 2015-10-10 18:57:02
打工仔兄

我係講緊你啫,你位高權重,當然要和氣生財喇,引刀呢類人,喺辯論爭議裏面尋求得著先至係正路。

互勉之,呵呵
27. 引刀一快 2015-10-10 19:34:31
To 21樓 自我陶醉兄

摸頂對唔同嘅人,有唔同意義,比如歷史長河兄,呢排好多人都判斷係摸頂,偏偏又正係佢最熱血沸騰最活躍嘅時侯,到底佢喺摸頂嘅時侯,學到入貨定係出貨呢?
當年我喺大陸係98年摸頂一次,(或者話接近摸頂),雖然自住兼唔駛供,往後幾年內心真係唔好過。
28. 自我陶醉 2015-10-10 20:25:05
27樓 引刀兄,

打工兄是隨和的人,和諧當然放第一位。

至於摸頂,小弟覺得除非你由低位已經一路買,或者係多錢到唔知放去邊嘅人,否則一個正常人第一次入市就捱價7成,點會冇感覺? 像打工兄一樣,那個投資新手未試過摸頂入市,小弟也不例外,別人怎想我不知道,對我個人而言,第一次摸頂是不幸,也同樣是學習機會,但交了學費始終要有得著,才對得住自己辛苦賺來的錢,第二次還再摸頂便是自己無能了,no excuse。

29. 歷史長河 2015-10-10 20:35:13
承蒙刀兄厚愛,本著和諧為本的原則回應一下。

自住當然是投資,所以認同自住也要用投資的角度去看。

至於低買高賣,物極必反這種道理,我想能進來討論的也不會不知。問題在於何處是低,何處是高。長線持續投資法的智慧在於唔耍這種小聰明,去捕捉這種小波幅。如果你投資期限夠長,交易次數夠多,便會有著數。陶醉兄提到時間值,此外還有升跌或然率,兩方面都站在「購入」這邊。亦即,等待輸面大。這是我一貫睇法,也一直身體力行。事實是在過去10年的每個小浪頂都有我入市的影子,呵呵,無他,可多多加按也。

至於你問如今天是97,仲會摸頂入市否?問這問題其實是搞混了咩係己知,咩係未知。至於日本的例子更是冇可比性,日本的硬傷是下降中的人口,所以唔好再提日本了。

小弟從來唔估樓市短期走勢,因為冇意義。不過如果你不能承受2成波幅,樓市也許唔適合你。
30. 抗日神劇 2015-10-10 20:59:02
抗日神劇@1937年:中國要開始打8年抗戰了!
自我XX@2012/13/14/15:樓市要開始7年下行週期了!
31. 歷史長河 2015-10-10 21:24:01
說開了,收不住,多說幾句。關於短期走勢,我的看法是可能有少少回調,回調不會超過5%。樓市在重多利淡下(供應增加,利息上升,財仔追債,經濟下行,股災)依然保持堅挺,說明底有多硬。除非有更大的股災。一些不堅定的業主被震出之後,底會越來越硬。

要想低買的,可能要繼續等下去了。
32. 自我陶醉 2015-10-10 21:32:56
長河兄,真係非同凡響,97~03的6年7成調整對兄台而言,都只係小波幅,那當然什麼價位都可以入喇!  我早就講過,對很多人來說,買一層樓的錢已經係一生積蓄,那能在財力上、認知上與閣下相比呢!

唔知閣下有沒有想過長實在短短4、50年,為何可以做得那麼成功呢? 如果李生沒有你所說的“小聰明”,從一個一個“小波幅”中壯大,而用閣下提倡的什麼價都買,而且只買不賣的投資策略,結果又會如何呢? 不知他能否跨過這幾十年來的“小波幅”呢?


33. 歷史長河 2015-10-10 22:15:36
陶醉兄,真不敢當,論資排輩,小弟低你最少6個 grade, 唔好見笑就是了。

97小弟唔在香港,真正原因并唔了解。從坊間了解到不外乎8萬5,亞洲金融風暴等。從冇人提及移民潮,當時小弟所在地有大批香港移民,有很多是賣掉了香港房產,舉家移民。這也許是另一個因素。綜觀這些原因,除了金融風暴,另兩項都不構成系統風險,8萬5是政策失誤,認識到失誤就可以避免。97回歸更是單一事件,唔會有第二次。在做財務規劃時要適當保守冇錯,如過於保守,就唔好參與任何投資,投資就會有風險。

閣下認為地產商的貨如輪轉等同低買高賣,炒波幅?
34. 自我陶醉 2015-10-10 23:50:35
長河兄言重了,小弟的小聰明那能與閣下相比。

長河兄原來冇機會在97參與見證香港回歸的大日子,怪不得對97情況不知情。香港的移民潮發生在89年六四之後,94年已過了移民高峰期,96年起,更有不少移民回流。而8萬5亦只是說說而已,記憶所及從來沒有一年達過標。當時炒風盛,借貸比率高,政府又缺乏監管,背景雖有不同,但樓價水平都同樣是高得難以持續。雖然現在的炒風沒有97嚴重,但絕不代表現時是入市時機,至於長實如何發跡,與其他地產發展商有何分別,還是閣下自行查證吧!

35. 咔咔笑 2015-10-10 23:53:29

呢到有人想做李嘉誠。

36. 引刀一快 2015-10-11 01:16:08
歷史長河san

明顯,你語言偽術比某網友厲害,主要在于出手沒那麽著跡,隱含較深。
那我就唯有穿插回應。

至於低買高賣,物極必反這種道理,我想能進來討論的也不會不知。(“知”是同意還是反對?)問題在於何處是低,何處是高。(因應環境,見機行事)長線持續投資法的智慧在於唔耍這種小聰明,去捕捉這種小波幅。如果你投資期限夠長,交易次數夠多,便會有著數。(如果你呢種講法成立,只有兩個可能:1,從一開始投入就進入升浪,而且升浪連綿不斷。2,過程中所投入資金根本就唔係從最初投入所得,而係另有來源。),陶醉兄提到時間值,此外還有升跌或然率,兩方面都站在「購入」這邊(如果前期冇盈利,後期如何有資金購入?)。亦即,等待輸面大。這是我一貫睇法,(你係富二,係自我陶醉兄同引刀一貫睇法)也一直身體力行。事實是在過去10年的每個小浪頂都有我入市的影子,呵呵,無他,可多多加按也。(如果唔係直升,如何加按?應付call loan嘅資金何來?你承認近十多年係一個大浪就得嘞。咁你話會唔會物極必反?)

至於你問如今天是97,仲會摸頂入市否?問這問題其實是搞混了咩係己知,咩係未知。(自我陶醉兄冇混淆,混淆嘅人係你,自醉兄祇係舉出一個大家都知道嘅實例,舉例當然係已知!未知嘅事又點會係例子?而“唔問價可以買入,乜價都唔好出”呢個理念係你提出嘅,既然價都唔駛問,仲駛咩分已知未知?)至於日本的例子更是冇可比性,日本的硬傷是下降中的人口,所以唔好再提日本了。(日本呢個例子絕佳,如果僅僅人口下降一個因素就可以令一個經濟同科技都咁雄厚嘅國家衰敗咁耐,中國兩樣都遠未有佢咁多,呢次人口紅利下降係咪仲大鑊?)

37. 歷史長河 2015-10-11 08:37:13
多謝引刀老師批改。唔知點解,看到藍藍綠綠綠些字,冇咩心機睇落去。

阿彌陀佛!
38. 歷史長河 2015-10-11 09:44:28
本來要去打網球,奈何天雨濕滑,只好作罷,再來回應刀兄。

中國同日本絕對係兩回事。第一,中國人口未下降,持平而唔再增加而已。其次,中國已經放鬆咗少少計劃生育政策(如果父母雙方都是獨生,則可以生二胎,另非漢族可生多胎)。還有就是城市化,保證大城市人口有序增長。

摸頂并不可怕,珍惜香港兄已有論述,小弟也同意,不再贅述。小弟認為真正可怕的是面對十幾年的升浪而錯過。錯過而不反思就更可怕,因為這說明你的視線有盲點,睇事情不夠正面,全面。如果不糾正,恐怕你還會迷失更多十年。
39. 自我陶醉 2015-10-11 10:02:10
引刀兄,

長河兄講得未嘗冇道理,只是你有花不盡嘅錢,命又夠長,投資物業又的確係冇得輸。佢嘅理論令我諗起星星嘅都敏俊,如果你有一千幾百歲,去山卡啦買定幅爛地,幾貴都冇問題,終有一日都會發展到,終有一日啲錢都會貶值到你買個價。佢嘅理論同啲保險佬講嘅股票平均投資法差唔多,唯一唔同係買樓槓桿大,同會被call loan,如果你今日開始買盈富基金,每個月都買,我保證終有一日你會有錢賺,最緊要有錢買,同未輸到破產。


40. 一矢中嫡 2015-10-11 12:41:05
To39楼

一矢中嫡,無語論比,舉一反三,頂瓜瓜。
那个人看了必曰蹬口呆!!!
41. 歷史長河 2015-10-11 12:56:39
陶醉兄,多謝指教!對於超人,小弟一向懷有敬畏之心,未夠班評論,就此打着。

小弟分享的投資理念適合有二,三十年投資期以及有穩定現金收入人士。不適合其他人士,多謝提醒。

陶醉兄一直拿97來作反證,好遺憾(幸運),小弟未能親身體驗,所以很難以身說法。不過珍惜香港兄及打工仔兄都有分享97摸頂之實例,據小弟了解兩位師兄現在都非常成功。虛心的人會認真思考個中道理。


42. 自我陶醉 2015-10-11 13:37:18
原來長河兄從未經歷過97嘅震撼,唔怪之得你話所有調整都係小波幅喇,難怪難怪,你只聽到呢道幾位師兄講97入市,就覺得高價入市冇問題,會唔會有啲bias.  如果聽埋下面買樓買到連命都冇嘅師兄分享埋,可能又會另有體會呢!  小朋友,你成日都話我淨係講97, 你連97都唔知,就話高位入市冇問題,唔通我同你講1984, 1967, 1945,1929咩!  
43. 神算 2015-10-11 13:39:41
長河兄,

聽落你都係呢十年、八年先投資物業,對嗎?要睇車呀。
44. 歷史長河 2015-10-11 13:42:27
莫非神算兄已睇破先機?可洩露否?
45. 百歲人壽 2015-10-11 13:43:55
人生有多少个二,三十年。
若在高位入货等到下一个週期高峰己是二十年後之事,就算買了好有谮質的货而又等到它可能有豐厚回報,到時已是末日黄花,唯為有留给後世子孫而宜!!!
46. 先知 2015-10-11 13:51:32
先机不可洩,但週期是定律。
口舌之战冇用,2017年見真章,朋友!!!
47. Oscar Lam 2015-10-11 16:24:05
昔日的光輝並非永恆

對於物業投資者而言,在過去10年的黃金歲月裡確實是贏了不少錢,甚至可以說是贏得害怕了。但是,如果我們相信這美好的歲月能夠一直延續下去,就未免太天真了!

在過去10年中香港樓市基本上是大漲小回。因此,有些人認為樓市只升不會跌,甚至認為在任何價位入市都沒有問題。這個想法絕對是錯誤的!對於投資者而言,我們要求的不僅僅是能夠賺錢,而是要盡能力多賺一些錢。

我們固然沒有預測樓價升跌的能力。但我們絕對有需要因應市場的變化去評估投資風險,並調整自己的投資策略。

如果問我,以香港目前的經濟情況,目前的樓價,就算不是高峰,也絕對是接近高峰。如果不是自住或者有太多錢不知道如何用,根本就不是一個入市的good timing.

還是那一句,作為一個成功的投資者要不卑不亢、不好不淡、知所進退、居安思危,才能穩坐釣魚船。

共勉之。
48. 珍惜香港 2015-10-11 16:46:33
珍惜香港TO:38/F、41/F 歷史長河

長河兄,你兩次提到我,唔寫番啲嘢嘅話,就真喺唔好意思。

講到摸頂,我諗,97 買樓,HOLD 到依家嘅人,都唔太著意自己喺唔喺摸頂入市,甚至連自己試過負資產都未必知。總之,樓照供,錢照儲,唔使煩俾人加租或者趕走,將精力集中番响事業、生意度,已經賺咗。

今日,樓價升到租金回報得番兩厘呢個水平,俾你六成按揭,回報亦唔過三厘。任何一個介懷樓價嘅人,根本冇可能抵受得住誘惑,一早已經沽咗貨。依家仍然持貨,甚至仲入緊貨嘅,如果再用迷信樓價長升呢個理由去解釋呢,就實在太牽強啦!

果次點解我會提到哥白尼?任何一個時代,總會有啲嘢,普遍被深信不疑,就好似當年嘅地心說咁。每當舊嘅信念,被事實沖擊果陣,就會出現埋啲好牽強嘅解釋,意圖保護果啲舊信念。一個日心說簡單直接咁解釋咗事實,結果就冇人接受。

將物業睇成股票,喺抹煞咗物業嘅實用值,而物業嘅實用值,就正正喺凌駕於樓價之上,成為物業市場最關鍵嘅推動力。從哥白尼嘅貨幣量化理論推算,當印鈔成本趨向零,貨幣值亦會趨向零,而有限短缺嘅實體資源,同貨幣之間嘅相對關係,就會被極化。所以,啲人見到,依家乜叉都跌,物業長升,就好肯定樓價將會大跌,但佢地見唔到,原來依家跌果啲,都只喺同貨幣掛勾嘅虛無之物。當貨幣值趨向零果陣,同貨幣掛勾嘅虛無之物,又點會唔跌?我地又點可以將呢啲虛無之物,同擁有實用值嘅磚頭相比?

人望高處,水向低流簡單直接咁解釋咗,點解响樓價長升之下,香港人仍然趨向持有物業資產。今日,啲人訪問買樓人仕,怕唔怕樓價會跌,答案都喺話,跌都唔介意,甚至喺預咗。佢地唔喺迷信樓價長升,只喺認為持有物業資產,比持有同貨幣掛勾嘅虛無之物,更安心。只要喺實用嘅,怕乜佢跌?

我非常明白,新常態資源論,對於深信週期、波浪理論嘅人,的確喺好難接受嘅。
49. Oscar Lam 2015-10-11 17:12:01
作為一名物業投資者,我相信绝大多數都非常介意自己摸頂入貨。如果真的不幸摸頂,也只能說是天要下雨,無奈要接受而已。

以目前的香港经济环境和楼价,摸頂的风险非常高。各位要小心謹慎。

共避之,哈哈!
50. 引刀一快 2015-10-11 18:59:06
摸頂固然係唔好,再加個超跌就更應棍,如果咁都有人話冇所謂,我諗佢係想揾人體會佢當時嘅感受嘖。人在外,今晚再慢慢寫點東西。
51. 引刀一快 2015-10-11 19:03:29
Oscar Lam兄

你實事求是沒有變。
52. 神算 2015-10-11 21:44:22
珍惜兄,

你嘅經濟理論如果在沒有政策影響嘅物業市場裏面,是絕對正確的,但是在香港現時的緊缩政策下,會有很多變數。
53. 打工仔 Andy 2015-10-11 21:51:32
謝謝各位高手的文章,真是獲益良多! 

對於現在樓市市況, 無論睇淡的或是還繼續睇好的, 相信必定有自己一套理由, 其實十分正常!
無睇淡的CCL可能不只146 ! 無睇好的樓市可能已經回調更多了!

有一句話"人無千日好, 花無百日紅" 幾時都要好好準備, 就那怕市況波動呢! 
試過摸頂入市的, 完全明白睇錯市的後果! 入市時機決定一切!
除非有大把錢買貴無所謂, 再買買到升! 

否則, 都係小心駛得萬年船! 

共勉之
54. 珍惜香港 2015-10-11 22:06:36
珍惜香港

TO:47/F Oscar Lam

Oscar 兄言重啦!昔日,何來光輝?

我所認識,生存至今嘅住宅物業投資者,尤其喺細價樓投資者,佢地嘅財富同資產,都喺一點一滴儲番嚟,而佢地嘅昔日,根本談唔上乜嘢光輝。所以,講乜賺唔賺盡,講乜嘢離枱,佢地喺唔會有感覺。

既然,只喺儲錢,唔喺贏錢,咁何來光輝歲月?何來美好歲月?

或者,商舖投資者,情況唔一樣啦。特別喺低價入貨嘅一線舖投資者,呢十幾年零售業嘅增長,幾乎俾佢地食哂,呢啲先至談得上,昔日嘅光輝嘛!

我只喺慨嘆,談唔上昔日光輝嘅血汗一族,响呢個網站度,俾人喺咁質。

我講嘅,喺自己認知同體會嘅事實,唔鍾意唱好,唔鍾意唱淡,做人做乜咁虛偽。正如有人,見到自由行下跌,零售下跌,股市大跌,就唱到香港就嚟冧咁。全球經濟,因過度舉債而出現回調,又何止喺中國嘅問題?但我見到,本地消費,仍然強勁,而比較世界上,GDP 增長,得番兩三巴仙嘅各成熟經濟體,香港嘅體質,亦喺最好。

我評樓市堅固,但冇話過樓價唔會跌,而依家算唔算高峰,亦難作定論。閣下都話,如果唔喺自住,或者有太多錢唔知點用嘅,都唔好揀依家入市,我非常同意。不過,依家入市嘅,可能真喺主要為自住,或者有太多錢唔知點用呢?

任何投資,都有好處,亦有壞處,物業亦唔會例外。我唔喺只講好處,唔講壞處,只喺話,要得到投資物業嘅好處,避免壞處,就要符合兩個條件:

量力而為,唔好投機

TO:52/F 神算

其實,香港現時,對物業嘅緊缩政策,某程度上,都喺响物業資源緊拙之下,自然衍生嘅果。而關鍵就喺,究竟呢個緊拙現象,會維持幾耐?會唔會得到解決?我認為,呢個只喺遲早嘅問題,不過,唔會太早,而最遲呢,就喺到中港真正融合之時
55. 歷史長河 2015-10-11 23:41:50
珍惜香港兄,多謝回應,今日喝的有點多,思維唔清晰,明日再讀。呵呵!
56. 歷史長河 2015-10-12 07:58:44
珍港兄,炒買炒賣已滲透入港人血液裡,試問又有幾人能參透個中道理,達到您的認知?
57. Oscar Lam 2015-10-12 08:19:40
珍港兄,

現在去跑歩。待晚上回來再慢慢參透、參透你所說的再回應。哈哈!
58. Oscar Lam 2015-10-12 08:27:10
長河兄,

投資並非炒買炒賣,更非只買不賣。當中隱藏許多智慧。嘻嘻!
59. 自我陶醉 2015-10-12 11:46:16
56樓 長河兄,

唔係冇人明白你哋嘅,間中我都會見到啲咁有實力嘅長線投資者㗎,其實同你哋諗法仲有好唔少,努力!  有時間真係要跟你哋學吓點投資!

今日我喺銀行碰番一個年多前見過嘅啊婆,上次見佢8個幾都仲買澳元,話有息收,我問佢點解唔低啲先買,佢同我講:“買咩都升升跌跌㗎喇,唔洗理佢,仲有排升,最緊要有息收,我識投資外幣你都未出世呀!”

今日又見到佢,我同佢講:“婆婆,妳啲澳洲紙跌到5個幾喎,之前有冇賣咗啲呀?” 我諗住又畀佢窒喇,點知今次佢又冇咁寸喎,佢話:“唔洗走,反正我啲仔女個個月畀錢我都用唔哂,我唔識有咩投資,又唔識分析,又怕畀人呃,澳洲紙有息收,美國又有排唔加息,實會升番嘅,我係睇長線嘅投資者,以前我6個8買,跌到4個幾,十幾年後咪一樣升番,洗咩驚!”  我唯有答佢:“咁又係喎!  阿婆,妳真厲害! 有時間真係要跟妳學吓嘢!”

60. 引刀一快 2015-10-12 13:18:50

自我陶醉兄

呢個婆婆EQ高之餘, 仲係富0代呀.

61. 自我陶醉 2015-10-12 13:45:14
引刀兄,

都係㗎,錢對婆婆嚟講只係一個數字,多咗又係洗唔切,少咗又唔覺痛,唔係點做高人呢! 
62. 引刀一快 2015-10-12 13:49:37

To 38楼 長河san

你D計劃生育料係網上查嘅啫,你未講得上叫做知。呢個問題,可以寫幾篇文章。

63. 歷史長河 2015-10-12 13:51:33
陶醉兄,咁得意,又係佢?這個故事好是好,不過有少少瑕疵。

第一,澳幣在2013年已經跌破8,再也冇到過8,所以你這個「一年多年前」要改一改。

第二,我覺得故事取材貨幣唔係幾好。貨幣間的匯率基本上是個cycle, 這和樓市長期走勢唔吻合。希望能改一下。

無獨有偶,小弟一年多來真係一直有換澳幣,今個月可能還要換。
64. 引刀一快 2015-10-12 13:54:33

To 61樓 自我陶醉兄

係呀,呢種人係已經無欲無求,所以佢所講嘅説話亦唔係違心話,不過,學呢位婆婆嘅投資方法,不如請教佢點樣教仔,可以俾零用多到使唔晒!

65. 自我陶醉 2015-10-12 14:07:55
呵呵! 長河兄,小弟記憶力唔好,可能兩年多前啩,真係冇記性。 人老咗就係咁,請唔好見怪!  貨幣係cycle, 長河兄都有研究,果然厲害, 70年代嗰陣,1美金對日元450。 唔知個cycle幾時會去番450呢? 
66. 自我陶醉 2015-10-12 14:15:01
引刀兄, 其實呢啲有錢人好多㗎, 我有個朋友, 每天都請3個人賠阿媽打麻雀, 仲要專登輸畀佢,話要訓覺記性喎。都係嗰句喇,你唔恨得咁多㗎喇!
67. 歷史長河 2015-10-12 14:15:11
陶醉兄,又喺日本?
68. 自我陶醉 2015-10-12 14:30:56
呀! 唔記得咗長河兄最怕提日本㖭, 唔講唔講, 講港紙, OK? 唔知對人仔幾時可以去番100對140呢?
69. 引刀一快 2015-10-12 14:51:37

自我陶醉兄

係呀,我記得架,細個果時100yen等如港幣八毫子,10蚊港幣換人仔兩個六,外匯卷就好似仲貴,兩個四。

即係,100yen,兩毫子人仔,正呀!

70. 自我陶醉 2015-10-12 15:55:33
嘩! 刀兄,乜你咁細個就留意埋啲咁複雜嘅嘢㗎!
71. 引刀一快 2015-10-12 16:05:15

自我陶醉兄

我細個家境好..............................麻麻!老竇試過有段時間冇得撈,搭救佢果位兄弟係存人民幣嘅,後來有嘢做,還錢要買番人仔,所以我知道匯價。

100yen等如七毫幾子,係當年睇TVB嘅”一屋兩伙三人行“睇番嚟,劇中有人俾100yen個waiter做貼士,後來有人話佢知,只值七毫幾子,所以我又知。

你以為我好似你咁神童咩!生活點滴嚟架咋。

72. 歷史長河 2015-10-12 16:43:11
陶醉老師,咁故事用津幣豈不更完美?
73. 自我陶醉 2015-10-12 16:58:44
72樓 長河同學, 

唔洗喇啩,日元同人仔都未答到,我都未問你英鎊同馬克,問你津幣我怕會深咗少少喎! 學嘢都係按步就班好啲。呵呵!
74. 歷史長河 2015-10-12 17:40:49
陶醉老師,對佛教及星象學可有研究?小弟近來對這兩個領域有興趣。
75. 引刀一快 2015-10-12 17:48:12

長河san

佛教你應該請教惜緣兄,星像可以問你老友Sugar san,同自醉兄傾開乜你就繼續傾喇,唔好答唔上就轉話題,個個食住花生睇連續劇架嘛,忽然轉台點得架!

76. 自我陶醉 2015-10-12 17:51:22
長河兄,

小弟對佛學和星象是門外漢啊! 請多多分享。
77. 歷史長河 2015-10-12 17:54:25
刀兄,惜緣兄已請教過,佢話唔知。Sugar兄懂星象?
78. 引刀一快 2015-10-12 17:57:34

長河san

咪轉台,繼續繼續!

79. 歷史長河 2015-10-12 18:28:26
唔好意思,我哋在談咩?被你插嘴給忘記咗
80. 引刀一快 2015-10-12 18:36:06

長河san

睇記錄,自己睇,繼續繼續!

81. 歷史長河 2015-10-12 18:38:15
在開會,夜裡繼續
82. 歷史長河 2015-10-12 20:33:53
陶醉兄,阿婆貴姓?
83. 自我陶醉 2015-10-12 21:39:09
長河兄, 你唔係想幫阿婆測字呀嘛? 我又唔係做teller, 就咁吹兩句水,解知佢姓咩?如果要測字,就當佢姓阿喇!
84. 引刀一快 2015-10-12 21:45:46
我知,阿婆姓惜,佢老公姓珍。
85. 自我陶醉 2015-10-12 21:57:47
刀兄,咪玩喇! 提防影射! 不如姓 ”好“, 叫阿”息“喇。
86. 回84 2015-10-12 22:24:14

咁佢地個仔應該叫珍快醉或真快脆。

87. 歷史長河 2015-10-12 23:20:41
好,繼續。
綜觀近期之爭論從投資投機開始,有時會談到樓股之優劣,長線持續買入vs.低買高賣等等。之所以冇能有一個清晰個結論,大概有兩個原因:
1. 位置決定利益,主觀願望影響了對事物的客觀分析。一直猶豫而未上車的、早些時候減持等低位回購的,做股票等樓衰的等等;佢希望樓跌,結果長時間的希望變成了自己對樓市的認知。小弟稱之為盲點也!,

2. 以小概率事件來否定大概率事件。這個是辨論冇結果的主要原因。當有8成人在樓市賺錢時,也總會有2成人輸錢;當8成人在股市輸錢時,也總會有2成人賺錢,或者10次有2次賺錢。所以網友會提到97,日本,日元,富二,亡友乃至阿婆等來不停做反證。小弟一直強調睇長線,睇大勢,正面,全局等未必是100% sure win, 但必然是勝算相對對較大的投資策略。

最後我想再強調一點,我提到的方法應該比較適合投資期長,有穩定強勁現金流,冇咩時間做trading 及唔期望自己能做超人的。

88. 引刀一快 2015-10-12 23:50:36

一句就駁咗你喇,如果你投資起點係97年,你講嘅嘢就唔成立。

之前我駁完你,你冇得回應就話頭暈身熱冇心機睇,今次夠精簡未?

89. 自我陶醉 2015-10-13 00:17:48
刀兄, 你又唔記得喇,佢嘅假設係你要有“強勁”現金流呀嘛,摸咗頂買,都仲有能力繼續再買,永不失業,永冇call loan, 樓唔會租唔出,息又永世唔會加到變負現金流,再跌仲可以每年買多一層,就破產都有錢繼續買,咁又點會輸呢? 不過我哋冇本事做啫! 咁多錢,唔投資都洗唔哂喇!  咪同阿婆一樣,啲錢唔知做咩好,只係搵個地方放住啲錢,呢啲算唔算投資活動,見仁見智喇! 


90. 引刀一快 2015-10-13 00:46:47

 

再駁你第二句,如果依家係97年嘅翻版,跌七成,你講嘅嘢就更加係完全唔成立。

假如未来18年,先跌七成之后再升凸四成幾,算夠你五成,你講嘅嘢繼續唔成立。

91. 引刀一快 2015-10-13 00:52:04

自我陶醉兄

長河san話”所以網友會提到97,日本,日元,富二,亡友乃至阿婆等來不停做反證。“

當中提到嘅,係咪否認自己係富二呢?唔係富二,即係打工皇帝喇!

92. 引刀一快 2015-10-13 01:07:37

自我陶醉兄

長河san講到”亡友“,我唔知你點諗,但係我有D慶,呢位大少唔識得交戰嘅禮儀。

93. yyfan 2015-10-13 07:45:07
長河兄,你講得好對,但有D人係你點講都唔會明,磚頭對我地做生意要問銀行借錢的人來講,意義已超越投資,好似最近同DBS傾下開條trade line,我offer擺現金定期比他們做collateral,但人地寧願借錢比我買層樓放入去,我問點解今年咁既環境仲信磚頭多過現金,答案係銀行覺得磚頭會升值同埋borrower無咁易搬走(現金我隨時搵到好offer就可以轉比第間銀行做),所以有時為多做生意就一定要entertain銀行,但正如你所講,一定要確保現金流夠強,好似呢幾年買既人仔accumulator我就係一百個唔願意,好在依家剩番一張細既,但每個月都要蝕幾皮,如果上年人仔貶我每個月要蝕幾十萬

講番磚頭,我93年上車,第二層到99年買所以避過97但到03年都跌左一半,不過看番呢二十年,只要量力而為和買對貨,即使每年都入貨,到今日計都係贏,我同意今日的樓唔值得投資,但每個人有自己的算盤同環境,好難一概而論話人地應唔應該買
94. 歷史長河 2015-10-13 07:51:52
Yyfan 兄,我雖然唔做生意,但我明白你所講。我想這也許正是珍惜香港兄所講嘅「樓喺根本」。

但願今次唔好再拉珍惜兄下水。阿彌陀佛!
95. Oscar Lam 2015-10-13 08:10:51
回珍惜香港兄,

在投資物業這個問題上,我和閣下有相同,也有許多不同的看法。先首,我仍然看好物業市場長遠的發展,基於我個人的喜好,我依然相信至目前為止,香港物業仍然是最好、是穩健的投資產品。所以,如果大家只有一、二間自住樓,我也從不鼓勵抱著投機的心態希望高賣低買。因為這樣做風險很大,如果判斷錯誤,後果是可以很嚴重的。

但是,如果大家幸運地捉住過去10年的樓市上升期,乘低息及銀行容易借款而儲蓄了數個物業,那玩法又完全不同了。雖然樓市長遠向上,即大家常說的常揸必勝,但在投資策略上,可以更開拓、更進取。樓市雖然長遠向上,但有波幅、有高低潮,隨著歲月的流逝,政府發展的改變,物業的潛力也會改變。因此,這些因素給我們提供了絕好的買賣機會。這就是博士所說的逢三退一,優化物業組合。事實上,香港那些頂級物業投資者,湯博士、舖王波叔、大鴻輝等等均是以此方法壯大自己的資產。

投資對於我來說,在風險可控的情況下,唯一的目的是賺錢。租金收入是甜點、物業增值才是主菜。穩健中不忘開拓。只買不賣乃被動、下策也!
96. yyfan 2015-10-13 08:15:43
長河兄,樓對我地唐人來講,仲有一個家的意義,可能珍惜兄係話呢樣?

四年前我去開果間髮型屋比博士加租,由四萬幾加到六萬幾,最後唯有搬遷,記得果時我叫老板問下博士千二萬買比我,我租番4萬比他們,但老板話博士已經買左成條街所以一定唔肯賣
97. yyfan 2015-10-13 08:21:14
Oscar兄,我都同意唔應該只買不賣,但如果怕賣錯或賣早左,可以換貨都得,不過難度幾大,但如果套現左有錢在手會身痕的話,就唔賣好過賣,所以話要因人而宜
98. 自我陶醉 2015-10-13 08:32:56
92樓 引刀兄, 

我一年多沒提過亡友了,我只係同長河兄講,除了看買樓賺了錢的人現在有多好,也要看高價入市的人可以有多悲慘而已。他們聽不聽,死不死我根本就不在意,不過他們一日在說高位摸頂入市都冇問題,我一日都會反對,指出他們的所謂投資,有多盲目,有多可笑。

99. Oscar Lam 2015-10-13 08:47:32
回97 yyfan,

只買不賣的確是很多人的做法,沒有對錯,個人喜好而以。哈哈!
100. 引刀一快 2015-10-13 08:56:22

To 89樓 自我陶醉兄

佢D”強勁現金流“又唔計埋入成本,冇得講嘅!

To 98樓 自我陶醉兄

我都唔覺你近排提過,你淨係講過摸頂可以死人之嘛,所以我就話呢位大少唔懂交戰禮儀。

101. 歷史長河 2015-10-13 08:56:42
陶醉兄,小弟在論壇時間不久,有些事冇咩頭緒,如果你所講係真,小弟說聲抱歉。不過還是不提為好。

摸頂當然唔好,可誰人又知頂在哪裡?不買則不會摸頂。持續投資法講的是不去估頂或者是底,你今日摸頂,明日就會撈底,對嗎?

不要只想美事,也不要只想壞處。中庸之道也!
102. Oscar Lam 2015-10-13 08:56:49
回自醉兄,

投資物業和投資股票一樣,摸頂絕對是一件痛苦的事情。特別是物業涉及金額大,事前更要小心避免。如不幸遇上,也希望能夠積極面對。
103. 引刀一快 2015-10-13 08:58:45
摸頂再加超跌,當中過程可以獲益嘅人,所用就係超技術。
104. 自我陶醉 2015-10-13 09:33:51
102樓 Oscar 兄, 

對呀! 由於銀碼大,衍生出更至命的是槓桿大了! 最近看到一些新盤,標榜沒入息也可保證借足,就知市場的購買力還有多大了。
105. 西門吹雪 2015-10-13 09:59:06

原來長河兄講緊平均買入法!!!!!!!

唔怪得講極你班友都唔明LA~~佢每個月入一層咪做到平均買入法LAW~~有咁既財力又怕咩跌WOR~~根本就唔同LEVEL~~ =.=~

我地雖然未必係個D買一兩層自住一世就滿足既人,但係暫時亦未至於每個月入一層既程度。當然唔明佢講咩LA XDDD

106. 自我陶醉 2015-10-13 09:59:31
101樓 長河兄

我並非全盤否定你的持續投資法, 我只係認為唔洗諗一樣投資值唔值就買,唔係應有嘅投資態度,正如我說過,只要你有錢有信念,用同樣方法在股市上獲利的也大有人在,世界上唔只一隻外幣,也唔只一種投資品。能用這平均法獲利,也不是什麼新鮮事。買樓唔係買菜,有啲人買咗一次,就冇得番轉頭,所以要更慎重考慮。

當然沒有人知樓市的頂在那裡,再升一兩成當然未嘗不可,但我投資只會問自己買嘅嘢值唔值呢個價,唔值的話,可以再升又如何,一買就將自己的錢貶值了,唯一只係希望佢會升得更唔值,呢啲算係咩價值投資?

107. 打工仔 Andy 2015-10-13 10:11:03
計我話, 香港要搞好經濟先!經濟好人人有工開, 個個大把錢, d 樓跌得去邊! 
相返,如果經濟差落去的話, 股票及樓市都會反影出來!
108. 歷史長河 2015-10-13 10:37:52
陶醉兄,認同你106樓所講,掙錢方法絕對無止一種,正如其他網友所講,小弟提出的也並非咩高招,只是見博士天天講爆煲,想平衡一下而已。

借鄧伯伯句話:不管黑貓白貓,逮著老鼠即是好貓。共逮之。

另外想請問阿婆貴庚?
109. Sugar 2015-10-13 10:43:28
"人類的歷史本身就是等於通貨膨脹的歷史",也就是說,長遠來說土地房產會把握所有機會隨時伺機漲價.據此,長線投資法理論上是站得住腳的.在漫長的二三十年裡,自然難免高低起伏,能否經得起風浪,還看投資者實力. 投資方法千百樣,各顯神通,可同登彼岸矣.
110. 歷史長河 2015-10-13 10:46:42
Sugar, you got it!
111. 自我陶醉 2015-10-13 10:51:06
長河兄,

對於女人嘅年齡,小弟唔敢亂估, 你叫我估汪阿姐幾多歲,我都肯定估錯,不過閣下問到,就即本估下,阿婆年約65, 你對佢嘅投資策略,有咩評價呢?
112. 歷史長河 2015-10-13 10:58:06
陶醉兄,今次小弟認同引刀老師個講法,我吔要學習阿婆個係佢教育子女個方法。

另外小弟認為阿婆是投資高人,澳洲房市今次起動大概係2,3年前,如果佢從那時起買入澳洲樓花,到今日應該至少有4成升幅。樓花要求10%首付。數你來計吧!
113. 引刀一快 2015-10-13 11:17:17

最紧要嘅係,阿婆一定唔會叫D仔女用”強勁現金流“,唔問價入市。

澳洲樓係事後孔明,03年買廠廈依家係10倍添。

114. 歷史長河 2015-10-13 11:26:24
引刀老師,成功不單單來自敏銳的洞察力,還要有強大的執行力。

看中大馬或日本的房子的話,就果斷下手吧!莫再猶豫了!菜都涼啦!
115. 自我陶醉 2015-10-13 11:33:19
長河兄對澳洲物業咁推崇,想必工作也與澳洲樓推廣有些少關係,小弟只是瞎猜, 閣下不便的話不必回答。呵呵!

你所講升嘅4成,係樓花價同樓花價比升,定樓花落成後嘅成交價升4成先?  唔好混為一談。 唔係澳洲PR只可以買新樓,而澳洲貴價樓最大嘅市場係大陸人,落成後成為二手,可以買嘅人已經少咗一截,而且澳洲樓花一般係以premium價出售,大陸又經濟轉差,美息走勢對澳紙不利,我暫時都睇唔到澳樓有咩吸引力。

阿婆連港樓都唔敢買,你認為佢會買澳洲樓花嗎?

116. 歷史長河 2015-10-13 11:49:12
自醉兄,視野還是有盲點。我係誰并不重要,小弟從來也不認為這個網站會有咁大力量來唱咩咩,推廣咩。

你話阿婆換澳幣,嘅我就講澳洲樓囉!

好,如果阿婆唔係PR, 買二手樓囉。2成首期,你再計計數?
117. 引刀一快 2015-10-13 11:51:57

To 105樓 Simon1兄

完全正解!有咁嘅財力同收入,駛鬼理投資效率呀,等如D錢淨係入銀行唔駛攞番出嚟使嘅,有咩參考性?

河大少日日喺度同我地呢D窮鬼玩語言遊戲啫。

118. 引刀一快 2015-10-13 12:05:48

To 114樓 長河san

我係睇中京都嘅屋呀,不過我係自用,肯定慢慢睇到中意睇到啱先至買,如果果邊樓市跌,就係我執到,如果樓價升少少,唔緊要,間屋合唔合心水更緊要,如果大升,咁我就租屋渡假有數圍,資金喺其他途徑賺得快過日本屋升幅的話,到時再考慮。

無論如何,我好瞭解咩係剛需,合理調度自己嘅資源,方為要務。當然,呢D對長河san只係廢話,你有”強勁現金流“,可以不停買。

119. 自我陶醉 2015-10-13 12:08:45
長河兄, 唔好被我講中就亂咗陣腳喎!  你咁答已經係答案喇!

唱唔唱得起係一回事,唱唔唱係另一回事,兩者有咩關係?  第一,如果阿婆唔係PR, 請問點買二手樓呀? 又請問澳洲嘅主業係咩?  點解資源價日日跌,啲樓仲可以升?

話時話你仲未答我問題:

你所講升嘅4成,係樓花價同樓花價比升,定樓花落成後嘅成交價升4成先? 

120. 歷史長河 2015-10-13 12:20:16
陶醉兄,係喔,原來唔係PR唔可以買二手樓。嘅你話我合唔合資格搞澳洲樓推廣?

4成應該係指現有Market,至於你講樓花未必有4成升幅,見仁見智!

不如這樣,下次你再碰到阿婆,問一問佢係否PR,到時再計數,OK?

至於澳洲樓市未來走勢,本來也不是今次討論重點,就此打住,費事你話我搞推廣。
121. 樓市趙括 2015-10-13 12:30:20
從未駛過做銀行大客,冇用過私人銀行,冇享受過收租樓/槓桿債帶來既強勁現金流,將一間樓睇到無限大的人,trade開股票就以為樓都可以trade的人,完全唔識asset allocation,睇財演寫既馬經式文章就以為係投資,甚至成世未見過大錢的,根本夏蟲不可語冰,作D故仔就以為寸到人,唔怪得珍港都冇再回應。
122. 自我陶醉 2015-10-13 12:34:18
長河兄,

Sydney Morning Herald今日有段新聞你可能有興趣,標題係 "Housing bust is now the greatest recession risk, say investment banks"

http://m.smh.com.au/business/the-economy/housing-bust-now-the-greatest-recession-risk-say-investment-banks-20151012-gk6pjz.html

123. 西門吹雪 2015-10-13 12:37:57
多謝刀兄回應。

其實平均買入法的確有其可取之處。諗真一層,其實亦相當合適樓市呢種既有穩定收入,亦有長遠資產增值既投資。

可是,除了長河兄,試問又有幾多人可以不停係咁唔理價買物業呢... 算小弟見識小,用買樓來做平均買入法,真的是首次。

124. 歷史長河 2015-10-13 12:38:02
陶醉兄,應該不止這些,你再Google 一下。犯了同樣的錯誤,還是有盲點!
125. 歷史長河 2015-10-13 12:42:38
Simon 兄,小弟講的是「錢夠時就買」。咩平均買入法,唔問價等。人的思維有許多盲點而唔自知,最後差之毫釐,謬以千里!
126. 自我陶醉 2015-10-13 12:49:01
Simon1嘅,

長河兄只係話每年買一間,計吓賺幾多,唔係每月買一間咁誇。
127. 西門吹雪 2015-10-13 12:53:24

一年買一間有甚麼分別?

肯定亦非我等凡夫可以負擔~

128. 西門吹雪 2015-10-13 12:53:46

回長河兄~可能我理解有問題吧...

這是我對你101的回應的理解~

"摸頂當然唔好,可誰人又知頂在哪裡?不買則不會摸頂。持續投資法講的是不去估頂或者是底,你今日摸頂,明日就會撈底,對嗎?"

這一句描述的就是平均買入法的道理亦有唔理升跌入貨既意思。白紙黑字請問盲點在哪? 請賜教。

129. 歷史長河 2015-10-13 12:57:19
Simon 兄,我唔係講你。不過平均投資法應該係股票用語,比如每月薪水的5%等,同我講的有出入。
130. 打工仔 Andy 2015-10-13 13:04:06
其實有錢就買有錢就買既人我都識, 真不出奇!
131. 歷史長河 2015-10-13 13:06:19
嘩,搞大啦,三國大戰正式上演,歡迎趙括兄加入戰團!
132. 西門吹雪 2015-10-13 13:11:59

其實我想講既係"有錢就買有錢就買"的而且確用於樓市是不錯的。(好了,不用平均買入呢個TERMS)。唔理佢幾廿年都有升有息MA~~我亦常說,有"足夠能力既"買,預左佢跌,其實亦無不可。

不過對好多人而言,買一層樓已經係畢生最大投資。咁係咪應該小心摸頂呢?用一生既積蓄換來一輩子還唔完既債是正確的嗎? 試問猛猛緊夠上車,你而家仲推佢一把,同推佢落山有咩分別?



133. Sugar 2015-10-13 13:12:26

#131長河兄:

眼花睇錯以為講緊我~~~

在下亦姓趙.

不如大家以後叫我Sugar Chiu啦!Sugar San好有漢奸feel^^

134. 歷史長河 2015-10-13 13:14:39
Sugar 兄,不如以後稱呼你趙兄?網上還是唔要披露太多為妥。
135. 歷史長河 2015-10-13 13:19:09
Simon 兄,小弟有講該方法適用於何人。對,  非所有人都適用。
136. Sugar 2015-10-13 13:22:30

長河兄:ok,照你意思啦(我一定听您講)^^Well,各位大俠繼續比舞啦!我去祭下五臟廟先~~~~~

137. 打工仔 Andy 2015-10-13 13:25:48
如果手持十間八間FP 樓係手, 每月有錢返, 一年實收不少, 用兩年時間又可FP再買! 買左又放埋一邊收租, 生下生下.........! 
138. 西門吹雪 2015-10-13 13:34:59

要有十間八間FP~一係老豆剩落大把~一係已經賺過好多次低買高賣~

一個打工仔要有十間八間FP談何容易...如果我有~我直情唔再買,個個月把租金花光去游山玩水。儲理咁多錢唔駛有鬼用咩~ XDDD

139. Oscar Lam 2015-10-13 13:42:51
回138 Simon 兄

可能有例外者。你不如問問打工仔兄。 哈哈!
140. Oscar Lam 2015-10-13 13:45:30
回131長河兄,

兄台是吕布,够勇猛,力戰三英。哈哈!
141. 西門吹雪 2015-10-13 13:45:42

打工仔兄~願不雯請賜教方法~~

142. 回 141 2015-10-13 13:51:52
你樓上OL兄已是你所說的人物,另林溢欣都應算是打工仔呀,哈哈哈!
143. 自我陶醉 2015-10-13 13:52:10
打工兄,

你講到full pay買, 當然冇問題喇!  問題係在於成日鼓吹人加按借到盡買嘅人, 又話咁平都唔借好笨,話摸頂都唔怕借盡買先係問題, 成日都 New Normal New Normal, 有冇聽過聖經講,太陽之下無新事?  未聽過唔緊要,知唔知咩叫鑒古通今, 唔好以為用啲咩狗屁保值理論,就以為段估可以通今喇,唔該!

144. Sugar 2015-10-13 13:52:12
#140 Oscar先生:我覺得你似諸葛亮!
145. 打工仔 Andy 2015-10-13 13:53:32
Simon1兄
好好的建議 !我相信我朋友兩樣都同步做緊! 哈哈哈!
146. 打工仔 Andy 2015-10-13 13:58:04
自醉兄
同意! 
高價追货仲要按盡是危险動作!分分鍾唔掂! 
147. 歷史長河 2015-10-13 14:03:55
Oscar 兄,可有貂蟬乎?
148. Oscar Lam 2015-10-13 14:11:49
回143自醉兄,

兄台少安無躁,大家只是吹吹水而以。

現在要向銀行借錢難过登天,更不用說加按借到盡,更加沒有可能。
149. Oscar Lam 2015-10-13 14:16:09
回144 Sugar 兄,

孔明一生辛劳。我宁愿做刘备。哈哈!
150. Oscar Lam 2015-10-13 14:16:53
長河兄,

英雄配美人,自然會有。
151. 西門吹雪 2015-10-13 14:22:47
貂蟬係古美人,多數都係豬扒~~唔好比D卡牌誤導 XDDD
152. 自我陶醉 2015-10-13 14:24:06
Oscar 兄,

銀行借唔到咪財仔囉! 仲有親戚朋友, 同啲非常規手段呢!
153. 引刀一快 2015-10-13 14:25:03

To 132樓 Simon1兄

“不過對好多人而言,買一層樓已經係畢生最大投資。”

如果先摸頂,後超跌,你認為會點?

154. 西門吹雪 2015-10-13 14:27:23

刀兄~

咪一生既積蓄換來一輩子還唔完既債LAW

一個字,慘~

155. 引刀一快 2015-10-13 14:27:24

貂蟬?貂蟬咪就係甜蜜蜜嘅Sugar san囉!

引刀一直以太史慈作為做人嘅榜樣,點解個個都淨係講D做大戲有份嘅角色嘅?

156. 引刀一快 2015-10-13 14:33:13

To 154樓 Simon1兄

1997十萬勇士終歸迎來2015,或者2015勇士又會有個2033嘅春天呢?

157. 引刀一快 2015-10-13 14:37:24
中文知識普及普及,乃=你的
158. Oscar Lam 2015-10-13 14:48:51
自醉兄,

但愿以借財仔和其他非常規手段入市的人不多,否則就慘啦!
159. 引刀一快 2015-10-13 16:35:27

To 143樓 自我陶醉兄

其實講到底,如果可以唔睇價買,同唔買又有咩分別?點解有保值意識嘅人,會唔考慮“值唔值”入市?不但諗唔通,更係講唔通。

160. 自我陶醉 2015-10-13 18:03:21
159樓 引刀兄

人地97賴咗嘢後,到今日都唔知點分咩係值,咩係唔值,仍然覺得跌只係因為有班害人精搞佢,簡單嚟講,呢啲係被迫害妄想症嘅病徵。

又覺得買咗啲超唔值嘅嘢都唔係自己問題,仲可以幫自己保值,目的就係要完成咩,第一個要蝕7成嘅milestone呀嘛! 對佢嚟講,連成日賣嘢嘅領滙都只係入炒家之列咋,仲有咩正常人可以做投資者呀!我呢啲無產階級,簡直唔入流喇!

唔好話我唔警告你喎,你咪諗咁多嗰啲似是而非嘅理論㖭呀,小心遲早變埋Psycho Investor "PI"呀!呵呵!

161. 歷史長河 2015-10-13 18:16:12
陶醉兄,剛開了幾個澳洲房產推廣會回來!呵呵。

你確定阿婆唔係汪阿姐?
162. 歷史長河 2015-10-13 19:01:10
瓊瑤版「阿婆換澳幣」:

阿婆靜靜地來到櫃枱前,眼睛望着前方,仿佛在等待着什麼!一雙手輕輕地伸了出來,放在她的面前,她那滿是皺紋的額頭開始微微冒汗。這種場面讓其他顧客的心仿佛都要碎了,她輕聲的對teller說:“你換吧,我甘愿承受一切損失。” Teller 微微一笑,眼角露出關愛的目光,沒有任何言語去安慰她,只是默默地接過她手中的港幣。站在后面的陶醉兄眼圈紅了,幾滴淚珠順着臉流淌,他再也控制不住了,衝上去抓住阿婆的雙手:“你是澳洲PR嗎?”
163. 歷史長河 2015-10-13 19:30:09
古龍版《阿婆換澳幣》

十月十二,正午。
阿爺銀行。
冷氣,涼風習習
誰能預測澳幣走勢?
她能!

但她現在已把錢遞給teller,

Teller 出手了!沒人能看清她手上的動作和速度。

阿婆沒有躲閃,她知道一切都太遲了。

況且這是她自願的。


旁邊的陶醉兄喉頭有些發咸,胃也翻滾起來。

一顆心仿佛是跳出體外。

完了。

那厚厚的一摞港幣

己成澳紙。

櫃檯上擺放著花花綠綠的鈔票。

空曠的大廳里陶醉兄一聲嘆息,離開了。


164. 自我陶醉 2015-10-13 20:41:14
長河兄做咩對阿婆咁有興趣呀? 唔係諗住人地多澳幣吓嗎?  定係你欣賞人地同你投資理念同你一樣呢?
165. 歷史長河 2015-10-13 20:48:18
陶醉兄,我在想要不要寫金庸版,你話呢?
166. Sugar 2015-10-13 20:50:42
Yes,pls^^ ^^ ^^
167. 自我陶醉 2015-10-13 20:51:26
長河兄,你咁有興致,隨便你喇!  反正我全部都未睇過。
168. 歷史長河 2015-10-13 20:52:39
趙兄,不如你幫幫手?今日有點累
169. 歷史長河 2015-10-13 20:56:11
陶醉兄,

唉!我本將心向明月,耐何明月照溝渠

170. Sugar 2015-10-13 20:57:07

快睡了,你明天寫吧!期待大作~~~

晚安,大文豪^^

171. 魚蛋仔 2015-10-13 21:06:59

To: 長河兄,自醉兄

兩位武林高手,天黑打到天光,天光又打到天黑,打足幾日,不累的嗎?睇來你們真的不用工作啊。

真實投資因人而異,每個人都会因為自己的情況選擇不同的投資方法。你投資股票叻,咪股票囉,我認為買樓好,咪投資樓囉。當然,投資咩都有風險,要量力而為!

172. 歷史長河 2015-10-13 21:19:00
兄蛋仔,誤會誤會,小弟打工仔一枚,手停口停。陶醉兄可能已撈夠,低買高賣,不肖幾個回合便肥嘟嘟。


173. 歷史長河 2015-10-13 21:44:38
既然陶醉兄不愛看,寫給趙兄和魚蛋仔吧!

金庸版《阿婆換澳幣》

阿婆的雙掌帶着勁風拍在了櫃檯的擋風玻璃前,Teller頓覺一股內力綿綿不斷攻入窗內,心中不禁暗道:“好身手!” 暗自運功抵抗。無奈雙眼如中邪一樣,緊緊盯著阿婆裝錢的布袋,上下打量,欲罷不能,暗送秋波,令阿婆難有喘息之機,陶醉兄暗自叫苦,臉上豆大汗珠涔涔流下。終於,陶醉兄面如死灰,脫口喊道:;“小姐,您能快點嗎?排了半天了!
174. 打工仔 Andy 2015-10-13 22:07:32
自醉兄 長河兄 晚上好,

蛋姐講得岩, 見到兩位高手過招真係學到野! 
自醉兄既出發點係, 唔想見到無能力, 又要借到盡既人上車, 有乜差池真係死得人! 
長河兄就係百份百有能力, 有觀點既好友! 
兩位高手! 好野! 

共勉之  哈哈哈! 
175. 魚蛋仔 2015-10-13 22:13:59

長河兄,

免送比我啦。以免捲入你們的江湖恩怨!



176. 打工仔 Andy 2015-10-13 22:17:21
引刀兄  晚上好

你的確是背靠祖國, 面向世界的高手, 見你快到京都置業, 小弟先祝你馬到功成! 恭喜恭喜! 


177. Sugar 2015-10-13 22:19:27

Dear Long River,

Hve a gd dream tonite!I knew(for sure) u won't wait 4 tomorrow...haha!

My headache is killing me n I'm gonna pass out in a min... u 2 better fight another day,just take a break man...^^ 

Sugar

178. 打工仔 Andy 2015-10-13 22:26:49
Oscar兄 晚上好,

同意你睇法! 
無能力上車既人, 真係不要借財仔錢上車! 否則後果十分嚴重! 
179. 打工仔 Andy 2015-10-13 22:33:12
蛋姐

你好衛大呀! 哈哈哈! 
180. 引刀一快 2015-10-13 22:41:50
To  160樓 自我陶醉兄

我真係嚇一跳,哇,好明顯我未有足够資格喺呢度講嘢,你係無産階級,我係無腦階級,弊!
我諗起果幾年,有次喺舊書檔,老闆講嘢每三句就講一次負資産,真正係Psycho Investor,到咗冧市嘅時候,想轉行做炒家,已經太遲了!
181. 引刀一快 2015-10-13 22:43:43
To 171樓 魚蛋仔

你意思係咪即係叫論壇冚旗?
182. 引刀一快 2015-10-13 22:45:50
To 176樓 打工仔兄

多謝多謝,希望買到間舒舒服服嘅渡假屋。
183. 魚蛋仔 2015-10-13 22:53:23

To:引刀一快

你在香港冇樓又冇股。我都吾知你日嘈夜嘈為乜?!

184. 引刀一快 2015-10-13 22:56:35
長河san

有興趣可以玩埋莫言體、賈平凹體、夏飛體、郁逹夫體等等。

幾時玩夠等緊你言歸正傳架。
185. 自我陶醉 2015-10-13 23:00:06
長河兄, 真好文采, 佩服佩服!

魚姐、打工兄,

論壇係用理據辯論嘅地方,長河兄同小弟都只係友誼口水戰啫!  
186. 引刀一快 2015-10-13 23:02:31
魚蛋仔

我有冇股你又知?我點解冇股?真係奇怪。
我係冇物業呀,但係我有錢買喔,我點解唔可以同人討論?
最重要嘅係,呢個係論壇,最重要嘅資本之一,係論據,有論據就可以喺度玩,妳如果有攻擊人以外嘅論據,妳都可以盡情喺度抒發。
暫時,我見到妳嘅發言,半數都係攻擊我。
我...........歡迎!
187. 歷史長河 2015-10-13 23:04:30
刀兄,紳士風度哪裡去了?
188. 自我陶醉 2015-10-13 23:25:20
吓!  魚姐,唔係啩? 論壇都要做資產申報同審查先可以發言? 好似唔見有咁嘅規定喎!

引刀兄,我嘅論點已經講哂,冇咩補充。
189. 引刀一快 2015-10-13 23:30:44
長河san

我好禮貌吖。
190. 引刀一快 2015-10-13 23:35:30
我依傢先至知,點解成日俾人攻擊?原來人地以爲我好窮,咁就真係估中晒,我當然唔係有錢人,我更加唔係有少少就以爲自己叫得做有錢嘅人。
如果有人估引刀家徒四壁而對引刀發出莫名嘅鄙視,咁就唔好意思,引刀唔會因爲呢個理由退場,可能要繼續篤眼篤鼻。
191. 引刀一快 2015-10-13 23:47:24
To 188樓 自我陶醉兄

其實你我主要觀點都好簡單,可以話三言兩語就已經表達清楚,但係睇到D覺得唔在理嘅理論,鍾意討論下咁解啫,論壇係大家抒發己見同以理相搏嘅地方,正正就係有D人,唔係好似我地咁木獨,花臣多多,咁又有D新mission 玩下咁解啫。
192. Joe 2015-10-14 01:10:19

所謂富貴多士,貧賤寡友,刀兄在這兒粉絲、網友不少,不算貧窮。

193. 自我陶醉 2015-10-14 08:18:04
190樓 引刀兄,

唔洗太介意嘅,你窮得只有錢,好多人羨慕㗎! 更重要係你仲有腦去分析咩係啱、咩係錯呀嘛! 論壇係講論據, 唔係講錢,唔夠人講, 就吹自己幾有錢,幾有錢嗰啲,先應該咪嚟論壇,返屋企數錢就真。 

呢個論壇,除咗博士嘅文章,只有兩、三個網友寫嘅嘢,我一定會睇, 你係其中一個。努力!

194. 打工仔 Andy 2015-10-14 10:23:57
引刀兄

論壇最緊要係百花齊放! 加油! 
195. 歷史長河 2015-10-14 12:42:04
刀兄多慮了!我想魚蛋仔個意思係你既冇港樓,又冇打算買港樓,亦即冇intention,嘅點解有興趣在這𥚃留連?唔關錢事!

不過我都非常歡迎刀兄一直以來的分享,獲益良多!諸如交叉感染,正弦波,中華䐁,計劃生育,司馬遷,賈平凹等等。請繼續。
196. 神算 2015-10-14 22:45:36
嘩,咁多回應,睇咗成半粒鐘,厲害、厲害!

有能力FP梗係好啦,而且以前冇咁多限制,一間變幾間唔難,炒埋樓花,真係會有“強勁現金流”㗎。不過而家玩“丁權”,麻乜煩。唯有唱番首陳百強嘅“等”啦!
197. Jerry 2015-10-14 23:25:33
好友淡友大戰,哈哈,最得益者是網主了!^^

基本上好淡既論據都大同小異。唯一看到143醉兄用最有智慧既君王所羅門:『太陽之下無新事』VS 新常態。

那麼我就用出埃及記講既「七個豐年和七個荒年」,當年約瑟就教法老王用逆週期措施,但方法和今天全球央行實行的,有好大分別。積谷防飢VS 透支未來。一個長既房地產週期可以行三十年,但不會沒有週期掛。到底係新常態WIN,定係聖誙講既太陽之下無新事WIN?哈哈,往後大家便知道了!^_^
198. 打工仔 Andy 2015-10-14 23:31:23
神算兄

是呀! 依家真係神仙都難變! 丁權都無咁多! 
199. 打工仔 Andy 2015-10-14 23:33:02
Jerry,

好友淡友口水大戰, 大家都得益! 哈哈哈! 
200. 打工仔 Andy 2015-10-14 23:35:16
長河兄

引刀兄好有風度, 好大方的, 無問題! 
201. 神算 2015-10-15 00:09:52
其實又冇話真正淡友好友嘅,大家都係想賺錢吧。一百五十蚊嘅匯豐有人追住買,廿八蚊亦有人唔敢買,自己諗啦!自己又唔係每分鐘幾十萬上落咁強勁,啲堅離地嘅樓咪留番人哋買囉。正如長河仔話“樓市在重多利淡下(供應增加,利息上升,財仔追債,經濟下行,股災”,都唔會跌,可能真係要等香港落粒原子彈先有得跌囉,呵呵!
202. 歷史長河 2015-10-15 08:58:09
神算兄,如股市回穩,你算算樓市將會點走?睇車啊!
203. 引刀一快 2015-10-15 12:13:19
TO192樓 JOE兄

過獎了,Joe兄係好正氣嘅論友。

To 193樓 自我陶醉兄

無言感激,心照不宣,既係筆戰亦係筆耕。

To 194樓 打工仔兄

同意同意。


204. 引刀一快 2015-10-15 12:34:14
To 195樓 長河san

兄台神人,任何事情都可以巧妙加工,不遺餘力,手機上不便打字,難以詳辯,那就可口可樂吧。
205. 打工仔 Andy 2015-10-15 13:23:55
引刀兄

你未裝 VPN 嗎? 
206. 神算 2015-10-15 13:30:33
長河哥,

唔識算喎,啲人話之前棄股换樓,而家係咪變咗棄樓换股呀?
207. 歷史長河 2015-10-15 14:21:19
神算兄果真神人也!一來一回,低買高賣,永遠立於不敗之地!請接受我對您的敬意!膜拜!
208. 引刀一快 2015-10-15 22:11:05
To 205樓 打工仔兄

家中網絡問題與VPN無關,由於網絡用了長距離的WDS網橋,可能附近有大功率路由的信道重疊,或者是有私人短信廣播站建立,導致我的網絡嚴重被干擾。
209. 打工仔 Andy 2015-10-15 22:33:03
引刀兄

啊 明白了! 
210. 向饭民说不 2015-10-15 23:48:26
        引刀甘seven失策,竟然去帮助土工四个现代化,还要面对大陆的有毒食物。只能话,你太伟大了。

不过引刀也不用担心,大陆食物在有毒,都毒不过美国的junk food 和瘦肉精。全部都要legalize,等你食得放心,等健康有问题,又要食他们食水深因TTP要有15年的专利的药物。

最近去加拿大,看到加拿大的鬼佬,真系大只过香港的鬼佬。在看看他们的食物,原来大部分都系包,乜包啊,就系反式脂肪的包啊。

  
211. 引刀一快 2015-10-16 00:55:33
向飯

你收皮喇,我發現咗你講嘢冇邏輯好耐,人又有心理障礙,唔通我引刀鋪鋪陪你癲咩。
212. 歷史長河 2015-10-16 08:25:23
陶醉兄,唔好意思,引刀老師話想睇賈平凹版「阿婆換澳幣」,又據刀嫂所講,賈寫的都是些你搞我我搞你之類,所以想知道多D。

你在哪間分行碰到阿婆?佢婚否?身體如何?
陶醉兄身體如何?

多謝先。
213. 引刀一快 2015-10-16 21:17:56
喂喂喂,長河san,咪亂寫,我老細唔係咁講法,咪斷章取義,唔係我俾人罰跪玻璃架。
214. 引刀一快 2015-10-16 21:26:12
長河san

你想寫賈平凹版就易喇,【歷史長河在京都路上遇見阿婆,□□□(此處作者刪去3648字),阿婆說:“啊,年青人身體就是好....”】

幫你寫埋,哈哈哈
215. 歷史長河 2015-10-16 21:57:00
大師,點解要京都?
216. 打工仔 Andy 2015-10-16 22:10:49
京都有條哲學之道, 一邊行一邊思考, 好正! 
217. 歷史長河 2015-10-17 19:38:06
打工仔兄,這個地方應推茬博士去一下,佢每年都要搵個地方思考一下集團下一步的投資安排。

218. 打工仔 Andy 2015-10-17 19:57:23
長河兄

又係喎! 我估博士一定到過京都哲學之道! 
219. 歷史長河 2015-10-17 20:44:32
打工仔兄,我又想多次,還是不要建議博士去為好。投資講穩准狠,哲學這東東想多了容易變成引刀那樣,嘅就大獲!
220. 打工仔 Andy 2015-10-17 21:08:03
長河兄

咁樣都比你諗到, 你真勁! 哈哈哈! 
221. 引刀一快 2015-10-17 22:56:05
唷,乜長河san話引刀係哲人呀?咁抬舉呀?唔敢當唔敢當。
222. 引刀一快 2015-10-17 23:10:16
我諗,湯先生老早就大大咁越過咗引刀嘅階段,引刀還是要慢慢學習,慢慢學習。
223. 珍惜香港 2015-10-18 02:05:02
珍惜香港

睇見呢邊,回應成二百多個,真喺幾壯觀。呢排地產網好熱鬧,我响另一邊講下大師啫,諗住精英文集嘅留言箱,應該會冷清啲啦,點知今日一睇,留言過百。

有人話我,唔知用乜招,減少一個對手;真喺唔知點解,總要將簡單嘢複雜化。坦白講,我一向唔鍾意用地產網嚟 CHAT,所以唔會隨便回覆,一定要有話題,先至出文。況且,自己對眼又唔太好,依家寫嘢已經越嚟越吃力,邊有條件同人鬥咀?遇到麻煩人,咪當佢透明囉!講乜對手唔對手?只不過,有啲長期留言者,我比較著意,有啲長嘢,真喺會為咗佢地寫,或者因為得到佢地嘅啟發而去寫。

我每次出文,都非常嚴謹,用得嘅定義,亦有根有據。就算我講大師,呢種冇乜標準定義嘅名詞都好,都會舉一啲例子,就好似白某人咁,令大家一睇就明白,我喺講緊邊類大師,而唔喺乜嘢個人定義

記得,第一次開始講投資定義,已經喺半年前。

真正嘅投資,喺增持有價值之物,同沽走即將喪失價值之物。而最重要,就喺持有果一段時間內,必須充分行使投資物嘅價值,以帶嚟最大嘅利益。

呢個話題,講咗成半年,有啲人,仲原地踏步,我真喺好累。上面果段,QUOTE 咗 N 次,咁大隻「沽」字都睇唔到,仲成日被演繹為,只買不賣。叫人放眼世界,人地就死咬住果一隻蚊。講到投機領域嘅莊閒,又俾人演繹成,邊個回應者喺莊,邊個回應者喺閒,仲拋埋網主同湯生出嚟,九唔搭八。所以話呢,有啲人,真喺唔可以再回覆。

講到莊閒,又令我聯想到有啲人,睇細唔睇大。早前銀行同我講,以我依家嘅規模,不如搞隻基金,佢地會支持喎。我回答話,自己有排都未夠班,佢就彷彿好明白咁,話攞九號牌,的確好唔容易,仲叫我開始研究一下。跟住我同佢講,九號牌,小兒科,呢啲技術問題,根本就唔喺問題。於是我解釋咗,乜嘢先叫做夠班,點先喺搞基金嘅首要條件,佢就恍然大悟。咁人地始終喺銀行家嚟嘛,一點就明,唔會周旋成半年都搞唔清嘅!

所謂,睇細唔睇大,當中嘅細同大,唔喺人人搞得清。就好似我成日話,物業嘅風險,從來都喺响業主嘅供款能力度,而唔喺响個樓價度。吓?咁即喺,供款能力,大過樓價?樓價成球球聲喎,每月供款,點都比唔上啦!其實好多嘢,唔可以單睇數字嘅。一個人,供樓、租樓也好,連埋一系列支出,總要有足夠現金流收入,先至可以生存,可以生活。任何人,都要搵錢,事業、生意,先喺最大嘅風險所在,應該集中火力响呢度,而唔喺去執著,依家供緊嘅自住樓,個價升咗定喺跌咗。

而我話嘅,現金流收入,喺唔需要好強大,唔好成日,將我講過嘅嘢亂套。當日講開債券投資,我話以倍大現金流,作為抗風險嘅主要基礎,喺話槓桿投資,唔可以用溢價收益作為投資嘅目標,寧願價格死牛不變,再以可觀嘅現金流回報,抗衡僅存嘅價格風險。點知依家俾人話我,有強大現金流,先至乜價位都買得樓,又一個九唔搭八。我識得果對老人家,擁有三間大單位,收租淨袋唔夠三萬,而人地嘅物業,都喺靠自己嘅事業、生意,搵嘅錢,一點一滴儲番嚟,邊算喺乜強大現金流?

同一股價,呢一球五號仔股票,同果一球五號仔股票,喺冇分別。但每一間物業呢,都喺獨一無二,唔可以當成股票咁睇。今日,你有能力,又睇啱一個物業嘅,你唔買;幾年後,樓價跌一半,你想要嘅物業,未必再俾你搵得到,就算搵到,都未必跟個市一樣咁跌咗一半。況且呢,個樓價又冇保證,真喺會跌成一半喎!所以,點解我話,物業嘅實用值,喺凌駕於樓價之上。好多嘢,唔喺淨喺睇錢,唔喺淨喺睇價,做人,真喺要識得分莊閒,認清乜嘢喺細,乜嘢喺大,唔好睇細唔睇大

講番呢個回應箱,瀏覽人次唔算特別多,但回應就成二百幾個。有啲嘢,糾纏太耐,就會淪為口舌之爭,令到睇果個,寫果個,都會覺得疲累。送隻曲鼓勵下大家,希望各位,大戰之餘,適可而止啦!

火影忍者:幾許戰役(Experienced Many Battles)
224. 回 223 2015-10-18 03:17:18
珍港兄好有心,多謝。
225. 引刀一快 2015-10-18 06:36:52
阿彌陀佛!
226. 回 223 2015-10-18 08:50:32
投資的取向果然跟此人的性格、背景有密切關連

身無“長”物、身家由一佰幾十萬……到一佰幾十億,

悲觀 vs 樂觀,

心胸狹窄 vs 豁達大度,

若干年後勝負一目了然。


227. 歷史長河 2015-10-18 09:43:20
回應無端二百幾,一爭一辨有驚喜,
珍港拋出大師論,陶醉投資變投機。
博士寫咩唔重要,博古通今了不起,
此情可待成追憶,目標定在三百七。
228. 自我陶醉 2015-10-18 10:25:31
非常同意,9號牌又真係幾小兒科喎。呵呵!
229. 引刀一快 2015-10-18 10:55:18
原來長河san係講普通話嘅。
230. 打工仔 Andy 2015-10-18 11:12:27
大家早晨

珍惜兄
我要睇多幾次消化一下! 
231. 珍惜香港 2015-10-18 11:20:56
珍惜香港TO:225/F 引刀一快

引刀兄,我預咗你會過嚟。223/F 最後果句,「大戰之餘,適可而止」,喺專程擺定响度等你。

請閣下檢討一下,睇番多幾次你响,果邊 17/F,寫咗啲乜。我估你喺冇心,唔响果邊寸你,已經好俾面。況且我亦唔喺果種,執著人地一啲衰嘢,就大造文章嘅人。

你對 Sugar 姐無禮,喺君子嘅,就應該同佢道歉。

阿彌陀佛!
232. 引刀一快 2015-10-18 11:37:01
珍惜香港兄

你講嘢幾時都顛倒是非黑白,你令我覺得係平衡宇宙嘅來客。

你嘅說話,留番俾長河san喇。


233. 無奈 2015-10-18 11:38:08
河兄:詩興大發,有創意,一樂也。
234. Sugar 2015-10-18 11:57:54

#231珍港前輩:

您真是仗義的俠士!衷心感謝!我等無名小輩,能得到您關懷,甚幸!!!

沒事儿,小事一樁.引刀兄大情大性開玩笑而已,我沒真上心(但希望他只此一次好啦!下次最好去挑戰温柔的向飯兄^^).



235. 回 223 2015-10-18 12:00:18
據百度解釋 ,心胸狹窄是指 此人妒忌他人比自已強。
236. 自我陶醉 2015-10-18 13:00:05
Sugar姐果然有量度,值得一讚!


237. 引刀一快 2015-10-18 13:11:37
看來還是Sugar san知書識禮,心明大義。


238. 珍惜香港 2015-10-18 14:28:28
珍惜香港TO:232/F 引刀一快

是非黑白?响地產網傳統版右上方,搜尋賈平凹,就一目了然啦。

唔好唔記得,喺你响陳增濤果邊,最先提起賈平凹,而且又喺你,最先用賈平凹,去撩長河兄

閣下作為先撩者,就唔應該怪人地,引用你講嘅嘢,去撩自醉兄。長河兄話「刀嫂所講」,極具量只算老屈,冇侵犯嘅成份,況且人地只喺提問,自醉兄回應與否,點樣回應,亦喺佢自由,當中亦冇侵犯嘅成份。

不過,你都識得用個字,即喺明知對方喺女性,你寫四級嘢,都唔應該直接將對方袋入去,仲寫到咁露骨,你落筆之前,乜冇諗清諗楚?對女性嚟講,呢種直頭喺語言侵犯!

Sugar 姐有量度,唔介意,你唔肯道歉,冇問題。而我亦點到即止,唔會再造文章。

但喺,是非黑白,就不能顛倒,請引刀兄自重!
239. 長河兄冇老屈 2015-10-18 14:52:23
引刀一快....內子對莫言作品綜述就係小農氣氛、亂倫、你搞我我搞妳,不過好過賈平凹。
240. 歷史長河 2015-10-18 15:01:24
我講刀嫂喺有根據的。況且如果刀兄以為我寫「陶醉同阿婆」與「sugar 同長河」喺一回事,真讓人無語。

請睇:
24. 引刀一快  2015-10-08 10:55:35
陳增濤老師

諾貝爾獎由瑞典諾貝爾基金頒發應該係大家都知道嘅事情,不過我好相信諾貝爾奬受美國所左右,莫言、屠呦呦,我當然未夠水平話佢地得獎唔係實至名歸,不過兩個得獎都感覺有點怪。
莫言我未讀過佢嘅作品,內子對莫言作品綜述就係小農氣氛、亂倫、你搞我我搞妳,不過好過賈平凹。
至于屠呦呦,貢獻極大,但係論學術水平、技術含量我覺得只能係僅高于袁隆平、李始美。与日本嘅大村智并列,論資排輩有挖苦之嫌。
241. 歷史長河 2015-10-18 15:19:04
回226,正解。決定一個人最終能走幾遠的喺佢個性情及世界觀。正面的人最終喺人生贏家。
242. 惜緣 2015-10-18 15:29:07
To 223樓 珍惜香港兄

謝謝珍港兄的用心回應,尤其是師兄的眼唔太好, 衷心希望珍港兄對眼盡快復原。

作為呢度忠實的網友,呢度發生的每件事,每個網友都清清楚楚, 對於那些冷嘲熱諷,珍港兄用輕鬆的態度回應,令在下對珍港兄的敬佩之心油然而生。

其實,每個人走自己的路,也要留條路給他人,這或者就是師兄所講的適可而止吧!

講真,每次讀珍港兄的回應,都感受到正能量。

最後,謝謝珍港兄的音樂。
243. Sugar 2015-10-18 15:43:42

珍港前輩:

我想引刀兄寫那段文可能是想暗示我不要再出聲"幫拖"長河兄吧!明白的,我以後會小心啲.其實之前他說歡迎我有理據便可以暢所欲言的,是否太健忘了???

我自2011年開始看這論壇的,一向多看少說.近期因為一個楊官華先生的帖子認識長河兄,頗覺投契.其實近年我對樓市的起起跌跌早乏興致,來這裡逛逛只為了跟長河兄談談天而已.這两天我提起賈平凹只是順手拈來找個話題同長河及陶醉兄"傾吓計",並沒有搭理引刀一快喎!最後長河也沒有寫賈平凹體文章呀!豈料竟招來那不相關之人的羞辱???本人昨天~1715pm看了引刀兄所寫#17文章後曾嚴正要求他删文的,他非但不肯還用一通歪理指責我......真讓人不知所措!

我不想小事化大但希望引刀兄反省一下自身言行!

244. 魚蛋仔 2015-10-18 16:13:42

To:242/F 惜緣兄

我記得引刀兄曾經話想跟你學佛,何不趁這樣的機會指点佢,教下佢点樣尊重別人如同尊重自己都好啊。

245. 自我陶醉 2015-10-18 16:23:09
唉!有時啲小事,講完就算喇,洗咩搵哂證據去小事化大呢?  老實講,我夠睇唔到閣下嗰段嘢係你所講咁,講緊“投機領域”嘅莊閒喇! 本來都唔想搵番出嚟,你自己又睇睇你講投機領域4個字喺邊度! 所以人哋咪話你喜歡戾橫折曲囉!


******
89. 珍惜香港 2015-10-03 18:05:28

自醉兄,我真喺唔知點回應你,你究竟識唔識得分,乜嘢喺莊?乜嘢喺閒?作為一個投資機構嘅老細,如果我嘅手下,輸咗錢,仲夠膽死响我面前,也文也武,仲扮哂專業咁,攞「止蝕」呢味嘢嚟同我邀功,呢個人,即刻炒得!

******

質完人兩拳,又話到此為止,咁即係叫人唔好還手任你切喇!做人何必咁虛偽呢? 

我都到此為止,你自己感受吓係咩係到此為止喇!
246. 大寶二寶 2015-10-18 16:26:24
論壇爭拗何時了?今回特別多。
留言昨日又升温,內文不堪回首月明中。
冷嘲熱諷雖猶在,友誼未曾改。
問君能有幾多愁?恰似長江河水向東流。

阿彌陀佛!
247. 惜緣 2015-10-18 16:28:51
To 244樓 魚姐

其實,學不學佛都要尊重他人,因為尊重他人等於尊重自己。
248. Joe 2015-10-18 16:51:45

越熟悉對方、越關心彼此,往往就會越多爭扐,看看自己和家人的關係便知..... 看來,這兒真是非一般網友聚集之地,這裡已昇華至另一境界了。

249. 打工仔 Andy 2015-10-18 17:33:10
嘩! 一篇文有250個回覆, 2萬個擊點是否一個记錄來? 哈哈哈!
250. 打工仔 Andy 2015-10-18 17:33:46
和氣生財!
251. 打工仔 Andy 2015-10-18 18:00:23
孖宝兄

好詩好詩!
252. 惜緣 2015-10-18 18:12:29
To 248樓 Joe兄

師兄講得無錯,呢度已經昇華到一個大家庭的階段,希望大家互相包容、互相珍惜,阿彌陀佛!
253. 引刀一快 2015-10-18 18:23:42
首先,我冇叫任何人收聲之類,論壇叫人收聲係何等愚昧莽撞。Sugar san,唔好亂猜測,唔該。另外,” 這两天我提起賈平凹只是順手拈來找個話題同長河及陶醉兄"傾吓計",並沒有搭理引刀一快喎!最後長河也沒有寫賈平凹體文章呀!“
你地冤住人攞個人資料嚟寫賈平凹體,係咩嘢所為?你地寫人就得,做咗主角就發爛渣?
妳又有咩”理據“攞人地嚟寫諷刺故仔呀?

第二,惜緣兄係論壇內知名嘅佛學研究者,我對惜緣兄請教佛學問題係平常不過,但係何來我話跟惜緣兄學佛?請教与為徒係兩碼事,點解魚蛋仔要穿鑿附會,夾硬嚟?
再者,魚蛋仔你講尊重人?你喎!

第三,“莫言作品綜述就係小農氣氛、亂倫、你搞我我搞妳,不過好過賈平凹”
”好過賈平凹“係水平概括,比嘅係水平,必須注意嘅係類別相似唔表示內容一樣,而且內容亦的確唔一樣,呢點或許唔係人人都可以清晰分辨,陳增濤老師一定冇問題,就怪我寫得唔夠詳細吧。

第四,歷史長河san近兩月言行,我諗唔到閣下對我有咩尊重可言,你甚至係一個唔懂兼唔守交戰禮儀嘅人,要舉例的話罄竹難書,我唔介意,但係有人借事尋釁,反過嚟話我唔尊重,係咪細路仔玩泥沙?

最後,珍惜香港兄,你238樓篇嘢叫做”狀文“,極盡歪曲煽動之能事,其實你想大龍鳳好易架咋,你自己出題寫篇嘢喺”資深會員專欄“閙我,保證你賺點擊率賺到笑,回應破千都得,試下喇。

254. 引刀一快 2015-10-18 18:41:43
To 245樓 自我陶醉兄

珍港兄文字特色就係句句有骨,句句落焊,鹽同醋,逐句慢慢加。

我依傢焗住改用另一種閱讀方式去觀摩珍港兄嘅大作,有機會慢慢詳述。
255. 引刀一快 2015-10-18 18:48:10

如果有邊位覺得寫呢篇嘢嘅人對自我陶醉兄嘅態度稱得上“尊重”,請不吝指教。
256. 歷史長河 2015-10-18 18:50:35
To: 253引刀大師,

你「...........」(此處刪除2380字),你講對嗎?
257. 引刀一快 2015-10-18 18:52:08
Sugar san

其實,你未清楚表明你性別,引刀係男嘅,你呢?
258. 引刀一快 2015-10-18 18:56:03
To 256樓 長河san

「...........」(此處刪除1276字)
259. 歷史長河 2015-10-18 18:58:27
刀兄,你覺得我想同陶醉兄拿咩個人資料?想推廣澳洲樓?

您貴為大師,要周詳啊!
260. 引刀一快 2015-10-18 19:10:08

我幾時話我想睇?我想快D完結呢D無謂嘢,回到討論嘅正題啫,文意顯而易見,又係歪曲人地說話。
261. 珍惜香港 2015-10-18 19:33:56
珍惜香港

TO:245/F 自我陶醉

自醉兄,睇嘢,要睇上文下理嘛!

你只喺 QUOTE 咗我果篇長嘢之中嘅一小段,但响果段之前,我喺話,最失敗嘅投機者,就喺高價買入,低價先至嚟沽,而你就講埋止蝕呢啲技術嘢。所以我問你,究竟識唔識得分莊閒?投機領域裡面,大前提喺要賺價,呢個就喺「莊」;而一切技術嘢,都喺响賺價呢個大前提之下嘅「閒」。所以,我舉投資機構嘅老細做例,就可以一針見血咁,說明呢個關係。就算我冇連「投機領域」呢 4 個字都畫埋出嚟,你都應該睇得明啦?你唔同意,都唔會搞到,以為我話你喺我手下嘛?

自醉兄,我從來都唔打人,既然冇打,又何需還手?

至於你話,小事化大,小事就喺小事,大事就喺大事。大家做咗咁多年人,應該好清楚,有啲嘢,女性喺非常介意,就算話唔介意,都只喺口事心非。你見人地冇所謂,就當冇嘢,但心病、矛盾,就因此而起。231/F 嘅目的,唔喺要小事化大,只喺想留條路俾引刀兄啫,可惜佢冥頑不靈。

我响 223/F 一頭一尾,特別提到呢度,有成二百幾個回應。熱烈嘅討論,喺好事,但若演化成口舌之爭,反面就只會喺遲早問題。就好似引刀兄,話人咁多賬號,又話人咄咄逼人,冤住唔知邊個咁。好多誤會,由此而生,所以一定要講清講楚,正如我提刀嫂,長河兄亦會作出澄清。好多嘢,唔搞清楚嘅話,無禮事件,只會喺開始。

認清事實,唔喺要怪邊個,而喺希望大家反思;面對事實,先至可以化解矛盾

TO:253/F、257/F、260/F 引刀一快

首先,你果四點,冇一點可以成為,你對女性無禮嘅藉口。我講得夠清楚未?

家陣,喺閣下無禮在先,仲要人地證明,自己喺唔喺女性?呢個喺乜嘢邏輯?

仲有,你果四點,亦引證咗我講嘅,誤解、矛盾之所在。就睇第一點,我唔見得長河對自醉嘅發問,有乜問題,自醉兄答唔答,點樣答,亦喺佢自由,況且呢啲只喺佢地之間嘅交流,又冇人投訴,何必枉作小人?

至於你講嘅 184/F 留言,連你自己都唔記得,其實就正正喺你第一次同長河兄提賈平凹啦!呢個就喺因。

所謂,本來無一物,何處惹塵埃?

希望閣下嘗試,用正面嘅角度,去睇每一個同你討論嘅人。
262. 引刀一快 2015-10-18 19:47:24
戾橫折屈。
263. 引刀一快 2015-10-18 19:53:26
不斷重複又重複,人家男女你都未搞清楚,無禮?無禮喺邊度?
264. 引刀一快 2015-10-18 19:57:07
你咁鍾意將事情扭曲,睇嚟,97年摸頂對你影響深遠。
265. 打工仔 Andy 2015-10-18 20:42:39
引刀兄

算了吧! 不要勞氣, 傷身呀! 
266. 自我陶醉 2015-10-18 21:25:45
引刀兄,

洗咩咁勞氣呀!Sugar姐一早話自己係女仕喇,你仲問!  你玩都要有分寸呀嘛!做咩要畀機會人大做文章呢!

嗱!  又話觀摩人大作,學下嘢仲好喇,見識下咩叫做斷章取義喇!  學識呢啲語言偽術,特首你都有得做呀!

原文如下, 你有冇能力講到前文後理,係講緊投機領域嘅莊閒? 唔得! 你咪係正常人囉! 你點做特首呀?  如果邊位網友同珍兄嘅理解同能力一樣,咁就恭喜哂喇!  記住參選,下任特首就係你喇。 呵呵!

*********
89. 珍惜香港 2015-10-03 18:05:28
【珍惜香港】TO:59/F 自我陶醉

自醉兄,你同我講層次?講專業?

我喺一個專業投資者,簡稱 PI,亦同時喺一個機構投資者。唔知閣下所講嘅層次、專業,喺唔喺指呢啲?如果你要批判對方嘅資格,就最好先了解清楚,你嘅對手喺乜嘢人。

你响一個七層廉屋公緩家庭出身嘅人面前,講低收入人仕?你對住一個機構投資 PI,班門弄斧吹投資?閣下落筆之前,有冇用過大腦,諗過應該點寫?有啲嘢,應唔應該寫?我每次出文,一段一句,都非常嚴謹,一言一詞,亦好準確。你回應之前,有冇先用心睇清楚,人地嘅一段一句,一言一詞?

正如,52/F 我話,覺得好可惜;我唔肯定,小師妹喺唔喺真喺知道點解,或者我應該寫多少少。52/F 第三段,只喺離開題外話嘅橋樑,而唔喺可惜嘅原因。呢個世界,喺充滿挑戰、充滿難題,挑剔嘅人,算得喺乜?少少挫折,又算得喺乜?外圍因素,根本就唔喺問題,好多叻人,本應成就非凡,但最終都喺衰咗响自己度,衰埋哂响啲最基礎、最簡單嘅事物度,咁先至喺,真正嘅可惜!

投機者,最失敗嘅,就喺高價買入,低價先至嚟沽;
債仔呢?最失敗嘅,就喺低息唔借,高息先至嚟借!

我已經講咗,以上喺阿媽為女人之道。而閣下對第一句嘅反應喺:哈哈哈!低層次!你唔識乜嘢叫「止蝕」咩?點做投資者架?好笑!

自醉兄,我真喺唔知點回應你,你究竟識唔識得分,乜嘢喺莊?乜嘢喺閒?作為一個投資機構嘅老細,如果我嘅手下,輸咗錢,仲夠膽死响我面前,也文也武,仲扮哂專業咁,攞「止蝕」呢味嘢嚟同我邀功,呢個人,即刻炒得!

********


267. 順民 2015-10-18 21:31:47
引刀这次有理,珍兄連引刀到底是男是女,又或不男不女都搞不清楚,怎能說引刀無禮,說他無頼比较適合.
268. 順民 2015-10-18 21:32:31
引刀这次有理,珍兄連引刀到底是男是女,又或不男不女都搞不清楚,怎能說引刀無禮,說他無頼比较適合.
269. 自我陶醉 2015-10-18 21:34:25
記住仲要大條道理,講到係人哋唔啱,9唔搭8,先得喎!  明冇? ^.*
270. 順民 2015-10-18 21:41:09
引刀你好唔小心啊!露出馬甲了.
271. 歷史長河 2015-10-18 21:45:58
順民兄,我早就懷疑引刀喺女人,主要判斷喺佢肚量。
272. 自我陶醉 2015-10-18 21:52:26
嘩! 連順民兄都引埋出嚟,拗得值哂喇!  哈哈!


273. 歷史長河 2015-10-18 21:53:31
自醉兄,是的,值!
274. 打工仔 Andy 2015-10-18 21:57:02
自醉兄
同意同意!
275. 打工仔 Andy 2015-10-18 21:58:08
真係高手雲集! 勁!
276. 向饭民说不 2015-10-18 23:46:53
樓上,我越來越相信,這裡有人唱淡為名,實際上就是美仙為實。最終系有政治目的。

自從97年左右有了討論區之後,經常見到吾同討論區,你可以見到有好多好active 的網友,利用不同事件攻擊特區政府和中國政府。10年前我以為是因為經濟吾好,市民面對現狀不滿,先會發帖。當時我是同情他們的。但是後來發現好多人反共反上腦,甚至破壞香港都不計。

最近在想這些美仙背後代表了誰的利益呢?還有一樣野,美仙好喜歡鬧反對他們的是5毛,但是事實是5毛是在美仙出了好多年先有。

雨傘運動之後,加上見到烏克蘭和中東的顏色革命人民的民不聊生,早不保夕。香港人要珍惜現在,一定要將這些人渣踢出議會。

277. 引刀一快 2015-10-19 01:41:38
邊個冒人名出帖,投資蝕五年,十年補唔番。
278. 引刀一快 2015-10-19 01:47:37
To 265樓 打工仔兄

唔勞氣,點會勞氣?
279. 引刀一快 2015-10-19 02:32:41
To 266樓 自我陶醉兄

我從來都冇機會確認Sugar嘅性別,問佢佢話男女都冇所謂,長河san一直稱佢Sugar兄架。

至于觀摩人地嘅大作,我好後悔講咗呢句恭維嘅說話,睇怕真係有人當作真嘅,該煨。

你帖出呢段文字,我睇到嘅係一個受咗好大工作力壓嘅人,對住塊鏡以謾駡作自我安慰。




280. 引刀一快 2015-10-19 03:11:56
To 271樓 長河san

肚量?我肚量咁大,原來你當咗我係大肚婆。

反而我好難估你係女人,我咁大個仔都未見過有好似你咁陰濕嘅女人。
281. 抄家 2015-10-19 07:13:40

游清源:李嘉誠須效上海「企業大王」  否則非走不可

 

李嘉誠在被文攻中捐款十億港元興建廣東以色列理工學院,唐英年在被出賣中牽頭成立香港江蘇社團總會,田北俊在被孤立中懇請中央不要改變對港商的態度。但其實,由李嘉誠到李澤鉅,由唐翔千到唐英年,以至由田北俊到田北辰,都必須認清一個中共「商道」,就是自己是否被定性為「民族資本家」。若是,就闔府平安;若否,就人財兩亡!

 

歷史可以告訴未來,上海「企業大王」當年的遭遇,就是香港首富他日的啟示!

 

首當其衝的問題是:何謂「民族資本家」?

 

悶話淺說。1949年中共建政後,根據毛澤東的階級劃分法,將資本家分為兩類:一類叫「民族資本家」,是愛國的;另一類是「官僚買辦資本家」,是賣國的(「官僚買辦資本家」再細分為「官僚資本家」和「買辦資本家」,前者勾結官僚,後者勾結外國勢力)。

 

至於上海「企業大王」,就是劉鴻生(1888年-1956年)。根據美國康乃爾大學中國史教授高家龍(Sherman Cochran)在《選擇共產黨中國的資本家:1948-1956年的上海劉氏家族》一文的說法,1949年春,共產黨接管上海前夕,劉鴻生既不去台灣(因為對國民黨失望),也不留在上海(因為「共產黨決不會和我們真正交朋友」),而將一部分家人和生意遷往香港。

 

對照毛澤東的階級分析,劉鴻生曾在英國人的開灤煤礦管理局當過買辦,又曾以官員身份管理過蔣介石國民政府的輪船招商局,肯定屬於「官僚買辦資本家」,走,實為上著。但是,他經不起家人和共產黨高層領導人的力勸,留港半年(19495月至11月)後返回上海,隨即上京,獲總理周恩來接見。

 

一見之下,周恩來竟然稱劉鴻生為「民族工商業者」,而不是「官僚買辦資本家」。劉鴻生疑惑地追問。周恩來解釋,共產黨使用這個詞語,旨在說明贊成資本家中的一個群體(民族資產階級),反對另一個群體(官僚買辦資產階級),而共產黨是對他認可的。

 

言下之意,誰是「民族資本家」,誰是「官僚買辦資本家」,由共產黨說了算。當然,條件是「愛國」,具體而言就是有需要時要將資產「被國有化」。以劉鴻生來說,他剛回國,其華東煤礦公司就要歸「公」。

 

再來,劉鴻生指示當時仍留在香港和台灣的兒子回國,以示「愛國之家」;繼而在1950年的「抗美援朝」運動中捐出大量財物。

 

19521月中共發動針對國內資產階級的「五反運動」,儘管劉鴻生在「五反運動」前已擺出了道德上的高姿態,並要求其他資本家遵守針對經濟犯罪的新法律,但他並沒有因此而逃過這場運動,以至生病,心臟出了問題。他覺得,這場運動標誌著資產階級在中華人民共和國的末日來臨了。他在病榻上告訴兒子們:「如今國家有了前途,共產黨在經濟上也很有一套辦法,可以不要資產階級這個朋友了。你們各走各的路,各想各的辦法去罷。」這番近乎遺言的話語,對應當前香港,恐怕依然適用。

 

雖然劉家總算熬過「五反運動」,甚至被宣布為「守法戶」,劉鴻生更獲邀上京與毛澤東一起用餐,但其後他的生意卻全盤「被國有化」,並要表示贊同及「非常感謝黨將他的企業國有化」。

 

劉鴻生死於1956101日「國慶7周年」,未嘗經歷1957年的「反右運動」,但其家人卻難逃一劫,一些成員更開始後悔當初留在大陸的決定。及至文革期間,力勸劉鴻生由香港返回上海的次子劉念義更自殺身亡,為這個家族劃上一個歪歪斜斜的感嘆號!

 

總之,記住:「愛國」與否,是由共產黨決定的,而且絕對可以一時一樣;但不變的是有中國傳統特色的「現代化抄家」!

282. 自我陶醉 2015-10-19 10:02:15
279樓 引刀兄,

我覺得呢位網友嘅論點其實好有趣,佢可能唔記得咗呢個係論壇。

情況就好似,有兩個人參加國術比賽,其中一位處於下風,知道自己就輸,突然佢諗到條橋,然後喺袋攞個警察委任證出嚟,同對手講:“你到底知唔知你對手係邊個?我係警察,有槍㗎,你有咩資格同我比武,再打我就告你襲警。其實我熱愛和平,你只要唔還手,我一定唔開槍。OK?”

觀衆嘩然,台下有人大叫:“有冇搞錯呀? 武術比賽有咩理由要掹槍呀!”  

台下又有警察大叫:“係呀,人地有槍,仲要係高級督察,你啲賤民,有咩資格還手呀! 不自量力。”

哈哈哈!


283. 向饭民说不 2015-10-19 10:51:03
抄家,你讲的问题,系美国一样发生,同样点抄家也是美国佬说的算。当时那些资本家不移走资本,都系怕被鬼佬抄家。
284. 歷史長河 2015-10-19 18:59:06
昨日風急雨驟,這些話留待今日講。

點解我要追着寫「阿婆換澳幣」,陶醉兄可能略知一二。其實陶醉兄的故事在寸珍兄和我。「阿婆」箭指珍兄文中有三層樓個阿伯,澳幣當然暗示我在搞澳洲樓推廣。

我只是以輕鬆方式話俾陶醉兄知,其實我并唔在意,陶醉兄也未必在意,珍兄可能也不在意。不過刀大師在意了。

引刀大師,小弟雖然在此不久,對這些事還是知道一些。您在此浸淫經年,竟會不察?

285. 引刀一快 2015-10-20 01:03:46
To  282樓 自我陶醉兄

呢個比喻真係正正道出我嘅處境,呢個“警察”仲夾硬話我強姦咗人,夠膽還手就告多我一條罪,寫四級武俠小說!(原來京劇都有電影分級,唔知係咪因爲D老倌上場冇打格仔呢?)

唔知佢經常要求嘅無限時删除文章嘅特權,係咪用嚟掩飾呢D嘢嘅呢?
286. 引刀一快 2015-10-20 01:33:24
再次強調,我絕對冇話過想睇D咁嘢!
287. 引刀一快 2015-10-20 01:33:50
To 284樓 長河san

自我陶醉兄係咪真係遇到呢個阿婆,你我都唔知,退一萬步就算係杜撰,用嚟比喻你倆平日宣揚嘅理論有幾不切實際,佢都係用緊一種平實嘅比喻手法,令人更加易明,并冇將你地本人加入故事,裏面亦冇角色受到侮辱。

而你已經寫咗瓊瑤版、古龍版、金庸版,裏面都係輕佻揶揄醜化侮辱,仲唔夠?仲要加入:


呢D咁嘅部份?想點?

288. 自我陶醉 2015-10-20 08:24:16
長河兄、引刀兄

這件只是小事,說說笑笑又一天,大家無謂再為呢啲小事拗,就讓它過去吧!
289. 歷史長河 2015-10-20 08:31:16
陶醉兄,還是你知書達禮,要好好開導一下你的學生噢!
290. 引刀一快 2015-10-20 12:17:26
可笑。
291. 引刀一快 2015-10-20 12:17:48
Sugar san

寫咸文?你唔好誹謗人喎,攞證據岀嚟唔該!
292. Sugar 2015-10-20 12:46:01

引刀兄:

算了,剛才我火氣太大...語氣重了.(我打算删文,這下你happy了)

你說鹹文是美文亦可,反正小女子欣賞不來!

此事就到此,好嗎?(後記@23:16 :Sorry,原來此事未完.....)



293. 引刀一快 2015-10-20 13:30:28
唔係我説我唔説嘅問題,鹹文喺邊度?我幾時寫過?

好學唔學,學長河同珍港時不時冤枉人。

妄語係有報應嘅,不過我唔會坐以待斃等佢地嘅報應。
294. 歷史長河 2015-10-20 13:57:43
嘩,報應都來了! 刀大師,咁大仇?
295. 引刀一快 2015-10-20 14:49:46
你絕對唔係白。
296. 歷史長河 2015-10-20 22:34:53
刀大師對女性欠缺啲風度,但絕對是真正的勇士。魯迅大師曾言:「真的勇士,敢於真面慘淡的人生,敢於正視淋漓的鮮血!」。小弟對您之景仰如滔滔之江水。

在此我自我批評一下,其實我都寫過鹹文。證據在此:

28. 歷史長河  2015-09-25 08:06:53
有感於向飯兄和引刀兄之間的情義,贈詩一首助興:

你來,或者不來這,
向飯總在這裏,忽悲忽喜;
你發,或者不發帖;
向飯總在那裹,不來不去;
你認,或者不認同,真理總是真理,真的永遠假不了;
你服,或者不服氣,向飯并不在乎,只是向飯民說不;
來向飯的懷里,或者,讓向飯駐進你心裏;
相視,無語,關燈,脫衣。
297. 打工仔 Andy 2015-10-20 22:42:23
長河兄

最後果幾個字好似同上文無乜关係喎!
298. 歷史長河 2015-10-20 22:44:26
打工仔兄,最後喺小弟出鹹文之證據! 

299. Oscar Lam 2015-10-20 22:45:23
回長河兄,

師兄所言甚是!

共勉之,哈哈!
300. 歷史長河 2015-10-20 22:48:24
OL 兄,師兄所言亦甚是!
301. Sugar 2015-10-20 22:53:40

 晚間新聞報告:此帖點擊率>30000,回覆>300,目標是???


302. 歷史長河 2015-10-20 22:58:06
目標?有詩曰:

回應無端二百幾,一爭一辨有驚喜,
珍港拋出大師論,陶醉投資變投機。
博士寫咩唔重要,博古通今了不起,
此情可待成追憶,目標定在三百七。

303. Sugar 2015-10-20 23:08:53
370! @.@ 野心家!!!那肯定需要更多鹹文來吸睛???其實陶醉兄都幾好文采(今日先吟過一首悲慘的"危牆下"),不如你去叫佢寫吓啦?^^
304. 打工仔 Andy 2015-10-20 23:09:06
長河兄

好詩好詩! 
305. 歷史長河 2015-10-20 23:10:25
師兄所言甚是,共勉之!
306. Joe 2015-10-20 23:12:22