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21.
Alan Pepper |
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| 2014-06-11 12:53 |
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Let's not respond to extreme comments that has no relation to occupy Central. Don't take their bait.
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施老闆今日文章
有社會領袖呼籲市民於6月22日積極參與由佔中分子搞的電子公投。然而，他們給市民的選項卻十分狹窄。三種特首候選人的產生模式都包含公民提名的內容。結果是無論市民怎樣選，都會有公民提名。結論早已被設定。 究竟這三個局限市民選擇的方案是怎樣產生的呢？原來一點都不符合程序公義，而且其手段正正與他們爭取公民提名的目的相反。那就使人懷疑，他們鼓吹公民提名，究竟是基於自己篤信的理念，還是只是為了扮演反對派的角色。 倡議公民提名的出發點很簡單，就是要讓普通市民也有參與提名特首候選人的機會。其精神是公民參與。但偏偏今次6.22公投提供市民的選項卻是由少數人搞出來的。這三個選項是由佔中分子在他們自己搞的商討日活動中選出來的，只有那些肯簽名決志會積極投入佔中活動的人，才有資格為市民預先挑選合適的特首候選人產生方案，供市民在6.22進行公投。結果，符合資格並作出投票的人只有2,565人。其代表性比提名委員會還有所不如。 商討日的概念，源於美國政治學者布魯斯．阿克曼與詹姆斯．費什金。他們原先的理念，並不是搞自己友的小圈子商討。而是想按社會成分的恰當比例，抽樣找公眾參與商討；以讓社會大眾透過商討，對一些社會議題有更深刻的認識，並可作出理性的表態。但今次佔中分子的商討日卻虛有其名，實質上是企圖把少數人的意願，強加於大眾頭上。 他們讓2,565人從十五個方案中，挑選出三個，硬要全體市民從中作出選擇，這不是他們自己最反對的做法嗎？怎可以由少數人先作篩選，然後規限市民必須任擇其一呢？他們這樣的手段，還堪稱自己為民主人士嗎？他們是企圖主宰人民的選擇！ 搞公投的目的，是要了解人民的意願，而不是左右人民的意願。但這次6.22公投的搞手，不但規限人民的選擇，還公然叫市民不要投白票。這就變成搞手也去引導市民如何投票。使人覺得，搞今次公投的主要目的，就是要為公民提名造勢，令公民提名變成「多數」香港人都支持的方案。他們甚至想引導香港人誤以為：公民提名是民主選舉的最重要內容，沒有公民提名，就連一人一票選特首也可以不要。現實是很多國家都沒有公民提名，硬要把公民提名與一人一票捆綁在一起，只會妨礙民主憲制的建立。 並非所有民主國家都接受公投(美國在聯邦政府層面就不認同)，但接受的國家對公投的投票率都有較高的要求，認為起碼要有50%的投票率才可以令公投有效。但今次6.22公投的搞手，卻認為只要有10萬人以上投票，結果就可以接受。全港有約600萬市民可以參加6.22公投，10萬人連2%都不夠，這樣低的投票率，他們竟想強要市民接受，他們是否有點過分了？ (轉載自2014年6月11日am730C觀點)
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施老闆今日文章
有社會領袖呼籲市民於6月22日積極參與由佔中分子搞的電子公投。然而，他們給市民的選項卻十分狹窄。三種特首候選人的產生模式都包含公民提名的內容。結果是無論市民怎樣選，都會有公民提名。結論早已被設定。 究竟這三個局限市民選擇的方案是怎樣產生的呢？原來一點都不符合程序公義，而且其手段正正與他們爭取公民提名的目的相反。那就使人懷疑，他們鼓吹公民提名，究竟是基於自己篤信的理念，還是只是為了扮演反對派的角色。 倡議公民提名的出發點很簡單，就是要讓普通市民也有參與提名特首候選人的機會。其精神是公民參與。但偏偏今次6.22公投提供市民的選項卻是由少數人搞出來的。這三個選項是由佔中分子在他們自己搞的商討日活動中選出來的，只有那些肯簽名決志會積極投入佔中活動的人，才有資格為市民預先挑選合適的特首候選人產生方案，供市民在6.22進行公投。結果，符合資格並作出投票的人只有2,565人。其代表性比提名委員會還有所不如。 商討日的概念，源於美國政治學者布魯斯．阿克曼與詹姆斯．費什金。他們原先的理念，並不是搞自己友的小圈子商討。而是想按社會成分的恰當比例，抽樣找公眾參與商討；以讓社會大眾透過商討，對一些社會議題有更深刻的認識，並可作出理性的表態。但今次佔中分子的商討日卻虛有其名，實質上是企圖把少數人的意願，強加於大眾頭上。 他們讓2,565人從十五個方案中，挑選出三個，硬要全體市民從中作出選擇，這不是他們自己最反對的做法嗎？怎可以由少數人先作篩選，然後規限市民必須任擇其一呢？他們這樣的手段，還堪稱自己為民主人士嗎？他們是企圖主宰人民的選擇！ 搞公投的目的，是要了解人民的意願，而不是左右人民的意願。但這次6.22公投的搞手，不但規限人民的選擇，還公然叫市民不要投白票。這就變成搞手也去引導市民如何投票。使人覺得，搞今次公投的主要目的，就是要為公民提名造勢，令公民提名變成「多數」香港人都支持的方案。他們甚至想引導香港人誤以為：公民提名是民主選舉的最重要內容，沒有公民提名，就連一人一票選特首也可以不要。現實是很多國家都沒有公民提名，硬要把公民提名與一人一票捆綁在一起，只會妨礙民主憲制的建立。 並非所有民主國家都接受公投(美國在聯邦政府層面就不認同)，但接受的國家對公投的投票率都有較高的要求，認為起碼要有50%的投票率才可以令公投有效。但今次6.22公投的搞手，卻認為只要有10萬人以上投票，結果就可以接受。全港有約600萬市民可以參加6.22公投，10萬人連2%都不夠，這樣低的投票率，他們竟想強要市民接受，他們是否有點過分了？ (轉載自2014年6月11日am730C觀點)
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有民主但落後如菲律賓和印度有Q用, 相信比大部份人選都要先富貴, 唔信可以問下你家中的大學生菲傭要邊樣. 為了所謂"民主", 先打爛自己的"生活", 被政棍利用來成就他們的政治利益, 值嗎? 看看64的學運領袖, 現在個個身形富泰, 生活安康, 再聽聽一些領袖的"回憶", 當時他們就是要其他人的鮮血來成就他們的偉業........可憐那些真正付出了鮮血的學生們..... 仁哥話今年64晚會有18萬人參加, 籌得經費170萬, 人均捐十蚊? 我好懷疑囉, 覺得有D野囉. 學生時代我也曾經熱血, 人大了, 見識了香港一群所謂"民主"政客的虛偽和"智慧", 對"民主"已不存幻想. 香港有"民主", 肯定會變為民粹話事, 行"共產", 香港不會再是香港了. 用佔中去威迫別人接受他們的"民主"方案, 本身就係不民主的方法. 仲搞埋個什麼商討日(由2千個支持佔中人士)選出的三個候選方案讓市民去"電子公投"....民主喎...... "電子公投".......有部手機, 電腦, 平板都可以投, 那一人可分身投N次都得, 連未夠18歲的學生都投得了. 佔中3子仲好意思驚無10萬"人"投票....如果無50萬, 他們都應該引刀啦.....搞出1000萬人投票都仲得呀. 香港民主有限但自由"泛濫", 日日罵共產黨, 不自認是中國人都可以. 但離譜的, 是一些"人"每天肆意侮辱中國人係豬, 支那人, 蝗蟲.....有些LOGO更是納粹旗旭日旗的....這些赤裸裸的歧視仇視法西斯行為在西方也不容許發生, 但偏偏中國香港可以. 從不見那些泛民人權衛士, 民主鬥士出來捍衛中國人的"尊嚴", 是其是, 非其非. 這群"人"有資格談民主, 有資格帶領香港民主嗎?
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26.
反對佔中 |
| 2014-06-11 13:55 |
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我反對佔中, 原因很簡單任何政治活動最終的目的不外乎金錢利益, 無論多漂亮的口號。問題反而要檢討的是現屆香港政府的低落才可引發民情被誤誘。最不愛國愛港的人就是現屆香港政府的管治班子。
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老實講，依家叫得大聲佔中反而中學生，D大學生好似冇左影，點解會這樣？因為大家要想前途,大班在港大鬧過大學生，班大學生頭耷耷，但是，大班都有仔女，名英國大學畢業，佢地點解唔代父從軍？
個個父母保護自己仔女，陳太有子孫，李柱銘有仔，佢地個個律師醫生專業人士，但是班中產／低層仔女做烈士。
政治就是醜惡，我其實都怕班小朋友被利用。
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我覺得佔中三子要規定未到十八歳的小朋友，不可以參加，對班家長有個交代
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老實講, 政治野我唔識更無興趣學！自已只是土生土長的60後，現在都只是打工仔一名！不過也有幾個物素業收租！ 我自己覺得回歸以來中央對香港的政策不錯！但凡是總有低線！做人要知足！ 真的不要作出破壞香港前途的事！不喜歡香港的人大可離開！不要破壞香港的安寧！ 個人意見，不喜勿插！
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香港現時形勢就有點像戰國時期的天下三分局面。一是「愛國」陣營﹐二是和中央政見對立的大中華派。三是那些反自由行﹐反國內人來港買樓買奶粉及爭學位的本土保護主義者。主要是這三個陣營人物的互相矛盾對立造成爭吵喧嘩﹐再加上一些垃圾傳媒的放大歪曲。幸好這三個陣營的人數加起來都只屬少數﹐最最大多數及最有影響力的一群一直維持泠靜沉默﹐作壁上觀。這大多數是誰 ﹖就是一班業主和真正中產精英。至於話外國勢力﹐有解放軍駐紮在中環又有何可懼﹖難道還會發生英法八國聯軍大舉入侵香港不成 ﹖又有人話擔心佔中可能引致要出動解放軍鎮壓而動搖香港的經濟穩定﹐這可能有點過慮﹐67年咁大場面都好似未聽話過要出動到英軍鎮壓﹐難道呢班人猛得過當年那班大帝﹖在下之前的貼文也講過﹐如果大商家和真正中產不支持﹐誰人可以造以 ﹖因為呢班人才是香港的真正支柱和基石﹐呢班人穩定香港就會穩定﹐呢班人沒信心香港就一定動搖。 但奇怪梁振英卻從來不把這大眾人放在眼內﹐連眼尾都唔睇一吓﹐只一味重視和傾向佔少數一方的「民意」。用這些「民意」來作為治港方針﹐香港又何會得到安寧﹖以前英國人能保持在港享有過百年安定統治﹐用的招數就是多談經濟少談政治﹐雖然一向被愛國左派批評為愚民政策﹐不過這愚民政策又卻幾好用﹐至少可做到人人聽話。如果話香港人愛英國那是廢話﹐香港人何曾愛過英國﹖至少98%港人直到回歸前一日還仍然講廣東話寫中文和用筷子吃飯﹐但樂於接受其統治或不太抗拒那倒是真的。英國亦不會隨便接受人家的愛﹐就算你主動示愛也會被婉拒﹐傻仔﹐呢個世界太多可愛事物﹐為何偏要愛我﹖多點愛錢﹐有錢後用多些時間愛你的家人朋友豈不更好 ﹖若你的愛還有剩餘﹐可學鄧小平先生話頭﹐用去愛跑馬愛跳舞也不錯呀。這可能是英國人的高招﹐如果隨便接受別人的愛﹐阿茂阿炳都來之不拒的話﹐就沒人向她主動求愛了。講翻個老套童話﹐風和太陽打賭誰能令一個人自動將身上的衣服除去。風試圖大力吹走那人身上的衣服﹐但愈吹那人就愈將衣服拉緊免被吹走。但太陽用只溫和的日光向那人照射讓那人感覺身體發熱﹐那人就自動除下身上的衣服了。
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To, 30. 順民 2014-06-11 15:12:22 寫得好！非常同意！
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32.
Alan Pepper |
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| 2014-06-11 15:56 |
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To 22/F and 施老闆
超 Like!
Additionally, these 佔中 people 高叫口號 and say this is that "Hong Kong People" want! I am also a HK person, and I certainly don't want 佔中!
I really don't understand the reason these people what "their style" of democracy. Their style of democracy is to rely on the government improve their lives, but not themselves! Hong Kong people, up until 1997, mind their own business and worked hard! That worked pretty well for us didn't it? Isn't their ultimate goal is to have better lives? Or is it not what they want? Look, in any society, reaching better lives can be achieved only through Working hard and working smart! Nobody acheived good lives by protesting!
And DO NOT compare the French Revolution and the American Civil War with Hong Kong! What kind of mistreatment and persecution does Hong Kong government impose on it's citizens? Do we have a slavery? And STOP using "Do you Hear the People Sing" again! Did anyone in Hong Kong go to jail for 15 years from stealing bread? Use it if you mean it, not because it sounds good! From what I have seen, HK lower incomes go to more vacations in a year than I have in 5 years! We have extremely inexpensive Medical care (Yes the line is long, but try making an appointment with a specialist in Central)! Protection from police and fire departments! Free education! Welfare! Public Housing (which I believe can be improved, but when 1/2 of the entire housing is public, what more can you ask for?)
Yes, we need to sustain and hopefully everything we have, and from what I can see China has not taken any of this away from us, and these "democratic parties" are helping neither. I am pro-普選, but I have extreme reservations about 公民提名, especially if these Occupy Central and "democratic parties" are involved!
Freedom does not mean you can take any action or say anything at will! It does not mean you can break the law no matter how noble the cause! Action always has consequences! To be extreme you cannot stab somebody with a knife for a "noble" cause! This is not how a civilized society works!
And if any young people are reading this, please DO NOT throw away your future for this cause! It is not worth it! There are many causes worth fighting for, but not this one! Save your energy! There might just be something really worth fighting for in the future!
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33.
Alan Pepper |
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| 2014-06-11 16:04 |
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To 30/F.,
Unfortunately 大(小)商家和真正中產 should be minority wor... isn't it??
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34.
CD ROM |
| 2014-06-11 16:06 |
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回亮劍兄: (有關昨日中西區既建議...)
其實我個人本來對子女教育, 特別是中學之前態度比較casual, 認為學習態度, 待人接物, 比起書本知識重要; 特別是深信資質是天生, 後天努力佔學業成績比重不太高. 但係小朋友一出世, 基本上壓力就從四方八面來的. 我想隨意一點選幼稚園, 你過得了太太, 也過不了外母...還有朋友同事間的閒談, 你也半推半就的去追名校了... 而太太就在那邊一條龍的女校畢業, 又輕易加了很多分, 就更加確定11校網這條路了. 所以北區是留不得的啦...
至於你話到先租再後動這建議, 我在想, 如果長線都係再升, 而西環比北區看好的前題下, 我日後換樓不是更難嗎? 加上外家好傳統, 倒貼租樓住佢地覺得好唔妥...
40-50年樓, 500' 1家3口連工人是ok的, 我也不敢多生一個.... 唯40-50年樓除要留意做可能唔到30年mortgage同大廈維修之外, 仲有無隱憂呢? 已有心理準備可能要住到收購先換到樓...
回Hunting兄:
外家地址用來報學校是無問題的, 只係我住北區咁遠真係點叫d細路返學... 我本人都幾唔支持跨區返學, 可能自己中小學都跨區, 日日北區返沙田讀書, 有苦自己知...
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35.
Alan Pepper |
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| 2014-06-11 16:08 |
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To 30/F
Actually, I hope you are right. But we have 30% public rental housing, 20% subsidized housing and 50% private housing. meaning at least 50% + part of the 20% should be 大(小)商家和真正中產??? But how come I have an idea that the middle class is always the minority???
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其實点解中西区同湾仔D楼價咁硬淨，最主要嘅原因係家長客長期追捧，所以如果你想一勞永逸唔使煩的話，当然換过來中西区正路啦。 但你講你个细路（係咪女仔）今年得兩歲讀N班，那麼如果一个唔好彩，呢度幾間心水幼稚園都唔收你阿女，而你又換咗件西環，咁咪大鑊？ 從你老婆係中西区一条龍女校呢点來看，她应該係聖X或聖XXXX校的校友，但呢兩間学校嘅幼稚園，出了名難入，由其係呢兩年，真係要阿女一个打贏十幾个先掂，而且阿媽係校友都唔見得有優勢，除非阿女領埋洗。 舊楼要注意大维修，舊得济又做唔足30年，呢个你都知，唔講啦，因為我要收工！
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Alan , 大多數商家和真正中產可作為一個泛稱﹐真正中產係指一班一直默默耕耘﹐努力上進去追求富裕生活的精英。毋庸否認﹐這些人大都屬於重視現實﹐輕視虛無政治故被稱為政治泠感者。九七年前如是﹐九七年後亦一樣。這批人是否不愛國 ﹖是否都應被歸納為泛民 ﹖絕對不是 ﹗不過現今香港社會被一些別有用心政客刻意地製造分歧和割裂﹐只大概地分成兩半﹐一半是「有錢人」﹐另一半是「窮人」。而前者多被視為泛民﹐後者又被稱為「愛國」。總之無理地被劃分成朋友和敵人兩大類﹐而不是朋友就一定是敵人﹐沒有第三類。在下的本意是想按照中聯辦的篩選論作為依歸﹐用筲箕去篩清楚究竟香港現時存在著各方立場人物。之前在下講話香港現時是天下三分﹐現作一點修改補充﹐應是天下四分才對。經過筲箕篩選後﹐篩出了與大多數不同的三種類別﹐大部分仍然在筲箕裡面未被篩出﹐就是在下所說的佔大多數。被篩出的三類人加在一起的總數最多是幾十萬人﹐故仍然有六百多萬人沒跟他們一起同流合污。這六百多萬人都屬和平派和安樂派。當中包括了百多萬的小業主和他們的家人﹐絕對不是一個少數目。所以在下堅持我們屬大多數。
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TO30/F Alan Pepper 共勉之 佔中三惡就好像抱住個石油氣鑵威脅自家人，唔跟佢做就引爆，不理大家死活。佢以為加咗民主兩字係佔中前面就叫民主？真係食懜咗，只是騙騙入世未深的人吧！眾所周知，民主最基本都要尊重人吧，你都不要妨礙別人的正常工作吧，你用威脅手段還要污辱民主呢個令人嚮往詞，其心毒辣可見，咁就難怪亞爺出聲喇。 好啦，亞爺的注意力已經集中係度，講政治鬥爭，亞爺係個中高手，遘道理你唔夠佢長，講力量你真係要行埋一便，你憑乜同亞爺鬥？你自己死好喇，要入世未深的人倍你？人性何在呀？有英國政府支持的彭定康政制到九七都要收皮，都係道理唔夠咋，亞爺仲未用力。依家咁樣一撹分分鍾連泛民都無得入閘，正是面係人哋比架就自己丟。
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TO32 Alan Pepper 共勉
佔中三惡就好像抱住個石油氣鑵威脅自家人，唔跟佢做就引爆，不理大家死活。佢以為加咗民主兩字係佔中前面就叫民主？真係食懜咗，只是騙騙入世未深的人吧！眾所周知，民主最基本都要尊重人吧，你都不要妨礙別人的正常工作吧，你用威脅手段還要污辱民主呢個令人嚮往詞，其心毒辣可見，咁就難怪亞爺出聲喇。 好啦，亞爺的注意力已經集中係度，講政治鬥爭，亞爺係個中高手，遘道理你唔夠佢長，講力量你真係要行埋一便，你憑乜同亞爺鬥？你自己死好喇，要入世未深的人倍你？人性何在呀？有英國政府支持的彭定康政制到九七都要收皮，都係道理唔夠咋，亞爺仲未用力。依家咁樣一撹分分鍾連泛民都無得入閘，正是面係人哋比架就自己丟。
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40.
京官全能神鷹 |
| 2014-06-11 18:02 |
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鄧小平對戴卓爾講 , 香港談得妥要收回 , 談不妥也要收回。 六四事件 , 學生沒定撤退底線 , 悲慘結局。佔中中方已亮底線 , 爭取不能之事 ,不設可能退路 , 擾亂經濟 , 以卵擊石 , 圖渲染擴大破壞力 , 必受痛擊 。拉人封艇之日 , 就是老子得分之時 , 哈哈！
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