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脱苦海・梁隼
脱苦海・梁隼
与其担心买贵楼,不如担心买错楼
梁隼
2014年8月13日

  我们从过去的楼市周期和波幅内可以看到两件事,第一,楼价长期形势仍然是一浪高於一浪,在这个形势未改变之前,买楼仍然是稳健投资。第二,楼市尚且因为其他因素未能有过去数以十倍的升幅,不过反过来看,没有暴升,又何来暴跌。

  笔者对楼市的立场是,有需要便去买,现时未有自住物业的,就要认真地想一想任总、财演甚至李嘉诚的说话,计算个人的负担能力,买一间上车盘「上咗车先」,目前楼价虽然破顶,对很多家庭来说收入尚可应付供楼开支,只要不把预算预得太尽,现时买楼只是买贵,没有买错。

  可是现时买楼的难度颇高,楼价并未反映质素,全城缺盘下凶宅一样可以市价卖出,低层也可以卖高层价,於是买楼前就要多做功课,才能够买到一间「好」物业。

  何谓「好」物业?这个答案真的因人而异,例如你问一位富豪甚么是好单位,人家会答你面积大,密度低,地段又有独特性就是好单位,例如山顶、浅水湾等地,而一般打工仔会告诉你,最紧要方便,位於港铁上盖,收租客又会告诉你,最紧要大屋苑,管理费平又多人拣租。

  无论如何演译,物业的好与坏都可以从两个角度去睇,分别为投资价值和匹配程度。很多人认为楼是必需品,只有买贵没有买错,只要供得起,升跌是没所谓的。错!就算是买入自住楼,甚至一笔过付款无需要按揭也好,一定是投资!所以无论买贵还是买错,都是投资失败的表现。例如10,000元一尺买入深井浪翠园单位,又或者是早前高价抢但只能月租500元甚至租不出去的车位,或早两年买入某些比二手市场高30%售价开卖的新楼,全部都要被绑!

  好多人睇投资价值,没有看事情的全部,有些就单独睇收几多租,即系租金回报,另外一些又只系睇升值能力,其实一个全面的投资价值分析,系需要考虑收租价值和升值价值两个部份。收租价值即是回报率,现时的A类单位(细单位)单位租金回报率约仍企稳在3%楼上,其余类别单位的回报率全部在3%以下,大单位的D/E 类单位更只有2%左右,也就是说小型单位需求大,除了是刚性需求外,也可能是回报较吸引所致。

  升值价值有几个层面,最容易就是搵到条件稍逊而价格大幅跑输的单位,即所谓的「炒低水」,例如过去数年可以买落后的地区,或低层、景观较差单位,只要价钱够平便可。可是现时无论地段如何、楼层如何、景观如何都差不多价钱,「炒低水」就相对困难了,另外可以瞄准个别优质平盘,例如比市价有轻微折让,而物业又位处旺的地段,高的楼层和开扬景观,都有些升值空间。再高层次就是找到社区有改善空间的地段,例如有铁路通车,居民收入上升等因素,令单位受惠地价上升而升值。

  反之就要避免一些被上手业主或发展商赚尽了的物业,例如高过银行估价两三成的二手屋苑和比二手市场贵两三成的新楼。好像有个两年前开售,最近入伙不久的新盘频频录得蚀让成交,但同期楼市却升了两成有多,买错楼真的比买贵楼更危险!

  笔者留待下篇再和大家分享何谓匹配。

(附录:各类型住宅租金回报率)

 
 
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1. 自我陶醉 2014-08-13 09:38:56
"楼价长期形势仍然是一浪高於一浪,在这个形势未改变之前,买楼仍然是稳健投资。"

不太明白梁兄这句的意思, 阁下是说楼市要跌低於2003低位, 投资者才要开始看淡吗?
2. 黄纹现 2014-08-13 11:17:55
非常满意的文章,谢谢梁兄!
3. 引刀十块 2014-08-13 11:21:11
蠢人当然永远唔会明白聪明人讲乜,你明白嘅仲边有观赏价值。
4. 法子 2014-08-13 11:35:15
法子《细价楼只是开始》

2014年8月9日

看一看今日的报导,正如我之前所讲,今年年中会「爆边」,并且:

1. 细价楼只是今次升市的「领头羊」

2. 今次升市不是「小阳春」

3. 嚟紧几年楼市会「一浪高於一浪」,因为现在衡平比只是1.2左右,还未到1.6。没有大跌5成的条件。

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节录自2014年8月9日东方
【on.cc 东网专讯】继政府的私人住宅楼价数据破顶后,紧接地产代理的同类指数亦创出历史新高,最新报约124点,较去年3月高位再高出0.34点,较2010年首次推出辣招后高出40%。二手业主放盘态度更趋强硬,各区蓝筹屋苑速录多宗癫价放盘及反价封盘个案,鰂鱼涌康怡花园有3房标准单位,最新放盘即叫900万元,较同类高位再高出近9%。另荔枝角美孚新邨有多达30%业主反价及封盘,更有业主极速反价后封盘。

中原杨文杰称,楼价持续向上,盘源持续减少,业主放盘态度转强,康怡花园频录封盘及反价个案,其中N座高层3房新放盘,新开价达900万元,同类单位做价828万元。该行卢镜豪称,鸭脷洲海怡半岛28座2房户,六月封盘前叫价约620万元,近日解封叫价加40万至660万元。美联吴肇基称,鰂鱼涌太古城录零星提价放盘,但交投持续,日前春樱阁1个单位以约1,268万元转手。

除港岛屋苑,该行吴志辉称,美孚新邨有约30%业主反价、封盘,其中7月底才放盘的1期百老滙街21号高层户,开价590万元,早前已反价至620万元,近日索性封盘拒售。该行樊志聪称,青衣有80%睇楼客曾遭反价,即使由投资者持有连租约翠怡花园1座中层户,仍反价18万至338万元,可见业主信心。

反映楼价走势的中原城市领先指数创新高,本周报124点,按周升0.37%,较去年3月高位再高0.34点,当中(中小型单位)指数创再历史新高报122.53点,按周升0.14%。另该行城市大型屋苑领先指数,按周跌0.02%至124.22点。分区方面,港岛楼价指数按周急升2.25%至134.14点,新界西指数亦升约0.43%;新界东及九龙指数,分别跌1.96%及1.26%。

虽然楼价向上,买家仍怕「执输」抢盘。中原黄达雄称,大埔居屋明雅苑A座高层5室,放盘1小时零议价下,自由市场即售310万元。祥益陈光称,投资者不睇楼,即以285万元购入屯门大兴花园1期1座低层户。而忠诚拍卖昨成功拍出沙田翠拥华庭7座高层D室「半契楼」,亦获一口承价,以150万元成交。

利嘉阁报告称,周六、周日两日录约1,865组预约睇楼,按周升1.4%,连跌5周后回升;其中柴湾杏花邨预约睇楼升约29%。美联马立成称,将军澳周末二手睇楼量按周更升约25至30%。

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法子《爆边》

节录自2013年11月13日地产网站的回应:

1. 法子 2013-11-13 11:57:28
蔡生,
3D的「真正的影响」明年第一、第二季就会出现,到时就会「爆边」。

我指的影响不是利淡的影响,爆边系指成交价向上爆单边市。
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法子《两种升市》

2014-04-19

价格上升有两种,第一「需求拉动」。第二「供应推动」。

香港90年代到1997年的上升是「需求拉动」,当时楼价上升是因为人人揾钱多咗,想住大啲,住豪啲。所以「由豪宅升先」。

近几年的楼价上升,是因为供应不足,令到需求向下移,即同样的价钱,只能住细单位,令压力压在细单位,基层楼。请看《压力煲效应》。

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法子《现在不只是小阳春》

2014年7月21日

近来和一个朋友食饭,因为他几年前(2011年)听到我的说法,而买入屯门一个单位,这几年不用交租单位也升值了,所以请我晚饭。

期间他提到有大地产代理的老板说,这次升势只是一次「小阳春」,到9月升市就会完。

我对他说:「现在各大屋苑的衡平比还在1.1左右,代表楼市体质还是很强。未来几年应该还会出现"一浪高於一浪",当然期间会有些时候会横行一段抖下气。」

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法子《细价楼是「第二类升市」的领头羊》

2014年7月7日

第一种升市是,80年代,个个越揾越多,想住大啲。需求增加。

那些年,豪住升得多,%计。

即系鱼趐、鲍鱼价升得多过米价。

所以有个说法「先升豪宅,升到细价楼就系尾声」。


第二种升市是。

不是因为人人揾到钱,所以上升。而是「供应停咗」。

即系打扙,唔够食物。食物价格一样上升。但升的是低价食物,例如米,会升得劲过鲍鱼。

A推B的不是人,是商品价格。

不是现在住A的人,换楼去买B。

而是,原本买C的人,C升了,往下望,望见A的价钱已经升到和B一样。所以买B。

所以打扙时,应该屯米,而不是包鱼。

现实是,原来住A的人呢?

去了那里?

答案系:德雅(工厦)


当A的价升的时候,B的价定住。

到A的价升到B的价时,AB一齐走,C的价定住。

到AB的价升到C的价时,ABC一齐走。
ABCDE好像百叶帘一样。

「百叶帘现象」,就是想说明,现在错价的不是细价单位(A),而是中大单位(BC)。

现在A的高价不会回落,下一步是BC上升。

在第二种升市,「先升细价楼,升到高价楼才是尾声」。

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比97高峰贵81%!

谁再睇小细价楼?

节录2014年7月7日苹果日报

荃锦中心尺价突破万元
土地注册处资料显示,原业主2011年仅以272万元购入,账面赚143万元或53%。连同今次成交,此单位於过去24年录五次买卖纪录。1990年售价仅54万元,1997年高峯期升至226万元,2010年跌至195万元。最新成交价比97价还要贵81%。

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中价楼的价钱正在「被细价楼顶上去」


节录2014年7月7日苹果日报

细户癫,三房大户亦越抢越贵,消息指,33座高层B室三房户,实用820方尺,以破尽屋苑历来成交价最贵纪录的833万元易手,尺价10,159元。金管局总裁陈德霖5月上旬曾指,「600万以下叫上车盘」,目前第一城600尺以上单位,入场费已要600万元以上,上车盘再没有上车价。

5. 法子 2014-08-13 11:35:33
法子《百叶帘现象》

2014年6月22日

现在已经不用再谈会否爆边,而是细价楼爆边后,会发生什么事?

下一步应该系A的价把B的价,顶上去。

因为,其实A+B+C的供应数量都唔够应付需求。

租金也是这样。

丽城区的两房租金,是$12500到$13500。

但3房的租金,是$13000到$14000。

这是沙漠矿泉水效应。

一支矿泉水卖$3。

两支矿泉水卖$3.5

而家系d人袋口得3.3都要焗买一支。

现在「租金」已经出现沙漠矿泉水。

如果楼市整体唔够楼,「整体」楼市ABCD都要升。

但B的人受限,买唔到C,C如何升?

那么,原本能买D的人,就能买上升了的C+。

同样价钱,住细啲,楼价一样升。
这一定,%计,A会升多过B,B会多过C,C会多过D。

第一种升市是,80年代,个个越揾越多,想住大啲。需求增加。

那些年,豪住升得多,%计。

即系鱼次、包鱼价升得多过米价。

第二种升市是。

不是因为人人揾到钱,所以上升。而是「供应停咗」。

即系打扙,唔够食物。食物价格一样上升。但升的是低价食物,例如米,会升得劲过包鱼。

A推B的不是人,是商品价格。

不是现在住A的人,换楼去买B。

而是,原本买C的人,C升了,往下望,望见A的价钱已经升到和B一样。所以买B。

所以打扙时,应该屯米,而不是包鱼。

现实是,原来住A的人呢?

去了那里?

答案系:德雅(工厦)


当A的价升的时候,B的价定住。

到A的价升到B的价时,AB一齐走,C的价定住。

到AB的价升到C的价时,ABC一齐走。
ABCDE好像百叶帘一样。

今日说的「百叶帘现象」,就是想说明,现在错价的不是细价单位(A),而是中大单位(BC)。

现在A的高价不会回落,下一步是BC上升。
6. 顺民 2014-08-13 11:38:18
自醉兄,梁先生所言属实,楼市一浪高於一浪有铁一般的历史支持,或者用温和一点讲法系大涨小回,虽然不是直线上升,但曲线地上升是肯定的。这又或不能看作是上升,或许只是和通胀挂钩同步而已。梁先生在前一篇文章中列表分析,68年时港岛区楼价约几十元一尺,但梁先生可能忽略了一次历史事件,就是67暴动,如果没有67暴动,当时楼价或许不止每尺值几十元而是几百元,就当每尺是300元吧。问及父辈当时一个普通打工仔的月薪都是二、三百蚊,五百蚊算属高人工,而一碗云吞面卖五毫子,一包香烟都系卖几毫,菜芯系两毫子一斤。以今日平均月薪为万六蚊计已经升了53.3倍,云吞面每碗三十元是升了60倍,菜芯卖廿蚊斤是升了100倍。而今日港岛区的平均楼价约万二元(豪宅不计),和当年300元一尺比只是升了40倍而已。因此我认为所谓楼价升只是和通胀同步而已,太高深的经济理论我不懂
,但这些师奶数我还是识计的,请问有何高见?
7. To 1楼 2014-08-13 11:40:57
由2011年开始,脱苦海已经看淡楼市。
我已再没看他的文章了。
今天他改为大好友,大家小心啦。
但是我同意汤博士及Peter Paker 的言论多过脱苦海。
8. 法子 2014-08-13 11:44:24
梁兄和脱苦海兄,

写得好。但 property.hk 是公开的,什么人也可以走进这班房。就好似你是大学的讲师,但走进班房的什么人也有,例如大学生、中学生和小学生也能走进来。虽然小学生很用心发问,但是他们不会知道自己的问题。你如何用心讲解小学生也不会明白你想讲解的微积分。

我已放弃了「教学工作」,把我的时间放在「研究工作」之上。

记住,即使是搞错了的人,也会深相自己心中的想法是对的。「他们一直搞错了,但他们还不知道。」

共勉之!
9. 法子 2014-08-13 11:46:20
3楼,

你很敢言,但别和小学生斗咀,因为他们有很多时间。

like!
10. 刀剑笑 2014-08-13 12:18:05
小学鸡还以为自己好聪明,年未CCL会回到118。
11. 自我陶醉 2014-08-13 12:45:54
6/F 顺民兄

非常明白你所说水涨船高嘅道理, 但投资目的不是为了跑赢通胀吗? 现在嘅3厘回报, 一年后加息赚少一厘, 两年后又再少一厘, 加无乜几多嘅升值空间, 回报同风险又成唔成正比呢?
12. 自我陶醉 2014-08-13 12:50:29
陈德霖也预警金融环境「极不正常」
撰文: 香港经济日报 马子豪

陈德霖形容目前金融环境处於「极不正常的状态」,倘美国利率回升并正常化,香港或面对三重打击,包括流动性收缩、利率上升,及资产价格调整。

倘美加息 港或临三重打击
陈德霖在其官方网志《汇思》撰文,谈及金管局未来5年工作时,首先提出香港未来将要面对美国利率正常化所带来的挑战。

陈德霖形容,目前金融环境正处极不正常的状态,即使储局今年第四季结束资产购买计划,但下一步的加息何时展开,仍要视美国经济增长力度,故加息的时间和幅度均存很大不确定性。
倘美国息率回升,港息亦可正常化,陈德霖认为是件好事,但副作用是可能令资金回流至美国。陈德霖警告,过去5年、包括最近两个月流入香港的逾1,000亿美元资金势必流走,届时香港或面对流动性收缩、利率上升和资产价格下跌压力的三重打击。
13. 顺顺顺民 2014-08-13 13:09:38

师奶妇孺话呢个论坛系高级论坛,要有等级(阶级)之分,入得嚟讲嘢唔系博士或教授身份,最少都要系讲师喎。咁各位只有小、中学毕业人士最好暂时回避一吓唔好入嚟,事关师奶发火,非同小可呀,吓死人呀!

14. 自我陶醉 2014-08-13 13:21:28
顺顺顺民兄做乜会变咗唔顺民呢? 可能人哋真系觉得自己好超班呢!大家搞清楚个嗰个日日都系咁拉嘅“百叶帘”系拉紧上定拉紧落咪得罗!
15. 亮剑 2014-08-13 13:29:58
梁兄……
你能否用半对数图显示,呢几十年的恒指、港岛区平均楼价及香港货币供应关系?
16. 顺民 2014-08-13 13:38:40
自醉兄,钞票不断贬值而令资产价格上升系硬道理。你所说的无乜升值空间,其实呢样嘢真系有点虚无令人难以预测。请想想,如果三十年前我同人讲未来新界楼会卖到四、五百万一层,菜芯会卖到廿蚊斤,别人会唔会以为我系发紧烧呢?
17. 刀剑笑 2014-08-13 13:47:19

你信边个?成功人士or小学鸡

1)拥有多个物业,身家9位数以上,09年到现在预测次次中。

2)一个香港物业都无,大话自己有大陆楼唔卖(又估计大陆楼价会大跌),预测年底CCL会118以下。

18. 顺民 2014-08-13 13:48:29
自醉兄,我无变,我系惊到口窒窒一个字发咗三个音而已。你又唔好话人独沽一味卖百页帘,除咗百页帘外还有爆边,不过呢两样嘢卖咗成年无换过货而已。
19. 自我陶醉 2014-08-13 13:58:51
顺民兄,

惭愧, 我比你短视很多啊! 我只是在看3~5年楼市发展, 你的说法当然有道理, 这和 1964年恒指100点你同人讲几十年后会升到32000一样, 但当你深信不疑,1973 年1700点入市, 一年后得返150点, 你又会唔会捱得过呢?  我唔系话楼会跌咁多,只系想讲入市时间同样重要啫。 

20. 工商铺学神 2014-08-13 13:59:53

非常同意买错楼真的比买贵楼危险,而卖走自住楼出去租楼就更危险!

21. 顺民 2014-08-13 14:06:11
自醉兄,我亦曾记得你讲过Timing,但须知到呢样嘢就系最难,最难吼得凖啊。
22. 80后求生队长 2014-08-13 14:38:14
Saturday, August 9, 2014

点解香港楼市咁好玩?


前两日有记者朋友问我点睇香港楼市,当然当中有好多引导性的问题,如话加息唔怕会冧啊,买地产股系咪回报比买楼高啊,呢D问题我都答过好多次亦废事讲。不过其中一点我认为值得去研究下的,就系点解香港的楼市咁好玩,咁多人玩?


队长认为成件事主因系香港的楼市存在一个好大的demand vs supply的失衡,导致想买楼的人好多,价钱推左上去之后,买到楼的人就会被标签成劲人,而呢个游戏日日夜夜都有人加入,先唔好讲个价的走势,只要能够参与其中讲埋一份,已经好过瘾,但更精彩的系人大左你就自自然然被迫加入玩呢个游戏,而玩得游戏就无人想输,买楼就慢慢变成一种成功的全民会考。


之前亦讲过,其实需求上,随住80后90后00后的出身,呢D友仔越黎越唔捱得(我都系),而你更加唔好讲话叫佢地捱,根本唔岩channel。由细到大要乜有乜的呢一辈,到左二十出头就更加想有自己的天地,而我讲紧的系差唔多一人一单位的需求,呢一个需求的形成唔需要好多时间,基本上一个晚上瞓醒就可以多一个需求,所以你可以谂下香港咁多后生仔女,佢地突然话要楼就要楼,需求增长速度只系以日黎计。


但相对於每日增长的需求,供应就相对系长好好好好好多。先唔好讲你有无地呢D野,我就讲呢家拍板起得到幢楼出黎都要2-3年时间,但你班友日日都多一千几百个人话要楼,根本上呢条数系"无L得追"的! 而且大家都知道,要系香港搵到地难,搵人起得快又系难,此消彼长的情况下,根本需求系无可能靠供应满足,因为limited supply下的香港楼市,供应的周期对比我地人类的欲望实在太太太慢了。


故此,你可以预期系一个咁一面倒的楼市下玩,做买家买到货一定有著数,承接力亦唔系好怕,唯一就系惊价钱太高炒过龙要跌,呢个又好似去番D人问呢家系咪太太太贵的问题。之不过,仲有一个问题系除左收入以外,仲有父母的财富效应。很有趣的系队长前两日睇左一篇40岁楼下全球富翁的十大排名,有7个人都系靠继承家产而发达的,呢个亦系一个无可否认的事实,就系好多时你去买楼,你靠自己能力,但同你同场竞技的人却系成家总动员一齐夹大份同你玩,咁拗过手瓜你系输都无计。


呢个倾斜左或扭曲左的楼市游戏,队长认为系香港人的怪兽家长时代下会更加明显地斗玩身家,亦即系话楼价以前系按一代人的能力去计楼,而呢家的楼价系按两代人的能力去计数,咁你话几时爆呢?我唔知,不过似乎系目前政府出左咁多招控制按揭下,我觉得有排都未爆。
23. 肥婆四 2014-08-13 14:49:27
好风当扬帆,顺水早行舟。
莫道墙头草,我自得春风。
微风春意暖,起舞翩花枝。
欣传惊雷雨,正是滋润时。


24. Oscar Lam 2014-08-13 15:05:00
25. 火四郎(维园亚伯) 2014-08-13 15:12:00
房产房产, 
第一间系房, 第二间先系产. 

点为之好? 睇你讲的系"房"定系"产"

如果系房, 即系自用, 最紧要, 就系够大. (因为, 你永远都系唔够住才有诱因去换楼. 至於你说的交通, SORRY, 每人都无可能只做一份工, 亦无能力去决定公司是否会搬迁)

至於"产", 最简单. 因为投资只需要睇数据. 股兄所讲的回报率系一种, 而另一种, 就系要搵交投量高. 因为"产"系讲求"Liquidity", 流动性越高, 越保值. (套用在股票系相同的)

而回报, 除咗睇"租值"回报, 亦要睇"升值"能力. 股息同股票价格上升, 未必系相等. 而我多年投资的经验, 租值回报越高的, 多数系"升值"能力较低的物业. 

你钟意投资定钟意"收息", 各有取向. 这就好视乎投资者的个人取向. 

http://hkcitizensmedia.com/author/andy-wong/

26. 顺民 2014-08-13 15:25:18
平心而论,讲到信边个呢样嘢,唔系话一个高学历人士就一定凖,而一个在街市卖菜的阿姐就一定唔凖。现实上在街市卖餸菜的大哥大姐,他们拥有几层楼及子女在外国留学的大有人在,且比例亦相当高,相反很多拥有硕士学位的人士都系打份普通工而已。我并非鼓励读书无用论,我十分鼓励读书,读得愈多愈好。话回正题,我和自我陶醉及引刀一快两位,一向在楼市意见方面不尽相同,但我看出自醉兄是一位很有水平的专业人士,中英文及文章表达能力了得。引刀兄的语文水平亦甚高超,好些中文单字在下都要向他学习。这并不最重要,最重要是他们两位都是没机心及正直之人,意见不同无所谓,两位都很值得欣赏。有时候讨论经济楼市也不一定要吓吓用理论学术来唬人,因此论坛也并非专家或学者的专利区,而是能让一众小业主及小投资者都能参与,让大家能从交流中吸取更多经验,理论只是用来支持发言者的论点,希望更能争取令人信服而已。但如单一著重於一些自命为财经专家者的发言
而轻视一些普罗者的发言,那相信这论坛没太大吸引力了。何不百花齐放,百家争鸣,岂不更好?哈哈!

27. Oscar Lam 2014-08-13 15:41:08
28. 亮剑 2014-08-13 16:24:15
我系一个60后,喺90年代置业果阵,全靠个人努力,呢度包括首期同埋每月按揭供款。
与我同一时候首置的同学、同事及朋友,处境亦相差无几,果阵有上一辈帮忙置产者,可能系十中无一呀!
反观现在香港,那些80~90后置业者,冇上一代帮拖,反而可能系少数,而且系极少呢只!
我好希望有学者做一个大型民调,调查一下呢几年那些首置人士:-
首期点来?
首期储咗几多年?
有无长辈科首期?
每月按揭供款边个出咗大份?
呢个调查报告之结果,可供政府高官作为制定房策的参考,请学者慎重考虑!
29. LIKE 2014-08-13 16:40:16
Like 26/F
30. 自我陶醉 2014-08-13 16:51:10
顺民兄,

小事一宗, 何必同啲冇容人之量嘅人一般见识呢!

讲到入市出市嘅timing比较复杂, 很难三言两语写出来, 我尝试简单讲, 首先当然要对所投资嘅嘢价值同价位要有认识, 我之前提过价值投资法里一个Margin of safety 嘅概念, 就系值一蚊嘅嘢, 唔好用多过一蚊买, 留番啲缓冲畀自己。 至於出市时间, 当然系要一蚊以上喇, 当你见到市场大把钱, 个个都话会升, 卖当借甚至几代人嘅钱加埋都要入市, 学梁兄话 “凶宅一样可以市价卖出,低层也可以卖高层价”, 时间就开始接近了。

至於现时楼价系超贵定超值, 就要自己衡量了, 不过22楼 80后队长话:
“楼价以前系按一代人的能力去计楼,而呢家的楼价系按两代人的能力去计数,咁你话几时爆呢?”

我就有两个问题:
1. 咁系咪迟啲贵到要三代一齐供, 又代表会再升多啲呢?
2. 两代一齐供楼, 又令我谂起廿几年前日本嘅疯狂楼市, 之后结果又系点呢? 价升当然系因为供不应求喇, 咁点解日本嘅需求又突然消失得无影无踪呢?


31. 大宝二宝 2014-08-13 17:06:35
回30 自醉兄

我嘅理解80后求生队长嘅意思(都系我嘅意思) 系依家D上车客大多系靠父母同屋企人攞首期, 而吾系要两代一齐供。 可见将来都吾会有供三代呢支歌仔唱。

共勉之, 哈哈!
32. 自我陶醉 2014-08-13 17:21:34
孖宝兄,

但钱唔系爆出嚟喎,我觉得咁即系上一代预供一笔买楼首期畀佢买楼, 分别只系买楼前供定买楼后供, 结果都系一代唔够供喎, 你话系咪?
33. To 7楼 2014-08-13 17:21:59

脱苦海・梁隼虽然同一个专栏

但 脱苦海 ≠・梁隼 喎

34. 顺民 2014-08-13 17:26:13
自醉兄对需求呢样嘢的睇法在下很同意,需求真系话嚟就嚟话去就去,好像去似朝霞无觅处咁,当楼价大跌时唔知点解又会无晒需求呢?D人唔使住?不过呢个情况系绝对不想看到的。
35. 自我陶醉 2014-08-13 17:52:54
顺民兄,

楼市真系好奇怪, 升嘅时候个个人都会话佢系 “必需品”, 但当个市跌佢就会变成“必衰品”, 你话去买楼, 人哋就会问你:“系咪傻㗎依家买楼?” 需求又点会唔跌呢?

所以最佳入市时机同出市相反:
当你见到市场贱物斗穷人, 个个都话会跌, 有钱嘅人都唔敢入市, 高层价同低层价差唔多, 状况维持两三个月, 价位不变, 必定是最佳时机。

36. Oscar Lam 2014-08-13 21:42:16
自醉兄,
要准确掌握timing绝对困难,当我们回头看时,我们当然知道2003、2008年是入市的good timing。但是,要预测将来的timimg则困难很多。很多人认为现在楼价很高,不是入市的good timimg。但如果我们问,下次入市的timing是甚么时候?有人认为是楼价下跌10%的时候,有些人可能认为楼价要下跌30%才是好时机。

Timimg因人而异,因每个人接受风险的程度不同。要楼价下跌30%才入市的人,他面对的风险比较低,但是,楼价也有可能在很长时间内都下跌不了30%,他可能会错过了入市和楼价上升的机遇。

Timing可遇不可求,个人能力基本上无法掌握。作为投资者,如果能知道赚钱的机会率大於亏本,那已经是不错了。许多物业长期投资者就是本著长揸必胜这个信念去投资入市的。为甚么说长揸必胜?因为楼市上升的时期远远长於下跌的时期。
37. 引刀十块 2014-08-13 22:29:04
法子兄:

放心,我都明白时间对我地呢啲人黎讲系好宝贵,我都只系间中,例如今朝踎塔嘅无聊时间先会应酬下啲大把时间嘅无聊小学鸡屎。

小学鸡屎讲来讲去都系嗰啲扫地洗碗阿婶都识讲嘅所谓风险,有时见到唔知好笑定眼寃。

小学鸡屎似乎对你好有意见,乜你咁唔小心,赠你一句:「宁得罪君子,莫得罪督鸡屎」。

btw, 小弟最近研究紧车位,两三个月前发现车位也开始缺盘,尤其是新界区租盘极渴市,租金呢几个月三级跳,所以上个月都在沙田区买入数个车位,租金减除管理费尚有4%回报,现在我对车位信心较楼市有过之而无不及,原因未来限制新楼发水令车位新供应减少,689盲抢地起楼下许多烂地停车场已被陆续不获续约收来起楼,3D下,唯一车位只须1.5% stamp duty, 相对其他物业投资成本较低,更有说服力嘅系我住个屋苑和买左沙田车位个屋苑两边都出现贴徵求车位广告求租奇景,车位未交吉,放盘一日已被火速租了,仲鬼死咁多人打黎问。

唔知法子兄,亮剑兄,PP兄与各路英雄「当然小学鸡冇份」对车位有乜高见?

38. 自我陶醉 2014-08-13 22:37:08
Oscar兄,

同意, 入市timing的确是因人而异的, 所以我说timing 是一个复杂的论题, 投资者的投资意欲有多大、 持货量、 风险承担能力 及 投资风格都会影响入市时间, 因此, 就算在下跌过程中, 不断都会有买有卖; 短线投资者一般会对价格较更敏, 而对长线投资者而言, 只要他们认为价格合理, 而长远有升值空间, 他们也不会介意是否最低价买入的。 问题是什么是合理价和如何厘定升值空间了, 这就是最个人化而又最决定投资成败的关键因素, 而我所说的timing也只是一般投资市场的顶和底位出现时之特徵而已。 

39. Oscar Lam 2014-08-13 22:56:33
自醉兄,
同意。我们平时看到的捞底和高位出货的例子,其实很多时都带有幸运的原因,多於能准确掌握出、入货timing。另外,我经常说的现在楼价上升空间有限,只是由於现在楼价基数大,不像以前那样容易以倍数上升,但楼价长揸必胜这个传统智慧依然有效。
40. 蜕变中嘅懒人 2014-08-13 23:00:20
懒人话楼市喺17年爆嘅机会好大,几乎可以话爆梗,点解?学吓啲专家吓鬼罗,专家衰咗都唔要面又唔使死,懒人就唔使怕、豁出去,衰咗学啲专家匿理就得。乜道理?得2点:1.连任。2.租管。

懒人唔系口痕,其实系担心,事缘懒人新界西嗰三个细单位,近来价升、租值又升,应该好开心,但系细单位价同租都升得太急,就会招致首当其冲嘅基层存在怨气,细单位租金升托高咗楼价,引来大批投资者抢货,悪性循环就令基层怨气累积,积得年几之后近乎爆,适逢争取连任时限到来,宣称实行短期租管以解民困系顺应时势、争取民望嘅极佳策略,唔好俾CY时时话租管唔系好政策、有反效果咁讲法麻痹咗自己大脑,利益现实、承诺废物,何况系语言艺术鼻祖嘅承诺可信性有几高?

懒人心中时时谂住执生、执生。

全部专家式靠估,唔使负责任,信不信由你。
41. Oscar Lam 2014-08-14 06:53:49
懒人兄,早晨!
2017年距离现在有三年时间。人说,能知三日事,富贵万千年,三年以后的事情有谁能知道?哈哈!

也有可能,楼价在2017年前做适当调整后,於2017年再度像法子兄所说的一样,再度爆边上市呢!
42. 亮剑 2014-08-14 09:13:41
日本楼曾经要供三代,香港又是否咁凄惨???

香港人口组合中,那一班50~60后系重要关键,他们成长喺香港经济高速增长期,唔少醒目仔既人工、事业及职位,喺80年代尾、90年代初三级跳,所以果阵D新楼真的不愁销路。
回想起来果阵买楼,只系一成首期,我身边无数咁多同学及朋友都喺呢段时间上咗车。
如果你无乱黎,保守地当自住咁玩,即无在96~98年疯狂加注,咁现在呢班50~60后既资产净值有5~10M,根本闲过立秋,只是基本合格咋!
咁我们呢班50+,如果要攞身家的一到两成出来,帮助D仔女部份首期,及在佢地上车头几年,每月帮手供几仟元,请问是否唔合理?

我绝对同意:- 
香港楼市真是好L高。
每年都有双位数的加薪真的唔系好多人得。
如果冇长辈助拳真的好难储一球出来。
每月供过万真系要做好财政预算。
但现实系大把8~90后的起跑线,系喺90年代初,系喺佢哋父母买楼嗰阵,而呢班人讲紧系数拾万呀!!!
43. 蜕变中嘅懒人 2014-08-14 09:44:39
TO 41楼 Oscar Lam 兄,早上好。
兄台话:(2017年距离现在有三年时间。人说,能知三日事,富贵万千年,三年以后的事情有谁能知道?哈哈!
也有可能,楼价在2017年前做适当调整后,於2017年再度像法子兄所说的一样,再度爆边上市呢!)

懒人话2017年楼市爆梗,系觉得既然专家咁有江湖地位,3年前大吹跌3-5成,点知楼市不跌反升嘟面不红、耳不赤;但如果有幸言中就声价十倍、名留楼市,实赚不赔嘅生意,懒人条气唔顺,咪蚀底有样学样,衰咗系无事发生,若不幸而言中就...........!都系无事发生

不过,懒人都算系讲野对自己负责任嘅人,其实一早都讲过16年中---17年中会再战江湖,12年中计划逢三退一卖掉中价楼储现金,留番三间新界西细价楼等升时已经系咁谂,到现在懒人觉得形势愈来愈明显,故此学吓专家如果一番,做实赚不赔嘅生意

2017年楼市,法子兄话做适当调整后再上,懒人都好希望系咁,但系呢所谓适当调整好可能系几杰然后再上,理由:
1. 政将由白热化转为持续抗争,经济环境受累,亚爷会造势使CY有利连任。
2. 细价楼租金劲升迫使基层要求租管声音愈来愈大,踏入16年会愈形激烈,更加有利泛民兴波作浪政局不稳。
3. 以目前睇供应不可能赶上需求,CY为民望为连任为平民愤,会考虑推出短期租管。
4. 若供应奇迹地赶上,租管不实行而楼价就会自然向下
5. 美国何时开始加息,失业率通涨率唔系关键,楼市稳定复苏至有可能,现在美国楼市稳定向好中,16年中加息机会大。
6. 俄国乌黑兰事件同欧盟2败俱伤唔会维持一年以上,俄国资金不会久留。
7. 自由行经济淡化,应该暂时无起色,商铺价值跌,失业率趋升。
8. 所有基建未能如期完成,造价大颷升,劳工不足,输入劳工会增加失业率或政争不断。
9. 17年楼市若爆要至少一年时形成,16年应密切留意,一多时间内楼市走势系关键时刻,若果以现时走势持续,懒人会开始趁高走货。

兄台可自行演绎,研究吓。
44. Oscar Lam 2014-08-14 09:51:23
懒人兄,
你的分析很详细。现准备返工,放工后再慢慢研究。
45. 亮剑 2014-08-14 10:58:36
蜕变中嘅懒人……
请查电邮,法子兄找你呀。
46. 自我陶醉 2014-08-14 18:06:06
To 45/F 亮剑兄 及 网主

亮剑兄, 我曾记得你说过你们并非网站员工, 那么是否非网站员工都可以接触这里会员的个人资料呢? 如果是与网站无关的讯息, 又会否任何二打六都可以要求网站代为发送呢? 

网主, 请问你们是如何保障会员的个人私隐不被滥用, 又有否得到会员同意才提供会员电邮给第三者或为人代发讯息呢?

47. Admin 2014-08-14 19:29:08

自醉兄:


上个月, 我们发电邮邀请人出席我们一个晚宴, 他没有回覆, 亮剑兄怀疑他没有check电邮, 今次子又搞聚会, 我已代他们发电邮邀请, 亮剑只是怕懒人不check电邮, 在此留言多机会让人知到。

 

我们保障所有会员个 , 绝不会滥

 

48. 自我陶醉 2014-08-14 19:47:03
Admin,

谢谢!
49. 蜕变中嘅懒人 2014-08-14 20:35:42
TO 45楼 亮剑兄、法子兄、ADMIN兄
刚回来上网先知道法子兄邀约,马上check电邮先知懒人真系懒,无check电邮成2个月,在此先向几位赔罪,懒人会准时到,再先多谢几位好意。
50. Oscar Lam 2014-08-14 21:37:04
43/f 懒人兄,
兄台对於香港前景提出了许多顾虑,小弟表示理解。不过,在某些方面我相对乐观一点,包括租管和自由行。我们在考虑政府的政策时,千万不要忽略了商家和地产商的影响力,想当初CY提出减少自由行20%,第二天,许多地产商、商会提出反对,后来更跑到北京告状,最后事件不了了之。另外,全国人大委员长张德江同志最近在深圳亲自接见四大商会寻求政改意见,表明中央政府非常重视商会和发展商的意见。CY是醒目仔,在制定政策时,一定会慎重考虑地产商和商会的意见,不敢乱来。因此我相信,政府不会实施租管,自由行政策也不会有重大改变。

不过,目前情况确实有点不明朗,大家抱著小心谨慎的态度,摸著石头过河,随机应变,决对错不了。
51. 亮剑 2014-08-14 21:53:13
自我兄……
你都知早前懒人在呢度话请小弟食一餐,咁我喺呢度都同有一些老友例如法子会定期聚会。
呢次想叫埋懒人兄啫。

52. 自我陶醉 2014-08-14 22:16:17
亮剑兄,

知道了, 我在担心电邮地址被四处传播, 不想每天都收一大堆垃圾啊!

53. 蜕变中嘅懒人 2014-08-14 23:03:56
TO 50楼 Oscar Lam 兄
兄台系乐观派,睇野正面,其实都系懒人谂野嘅另一手准备,基本上同意。
懒人暂时考虑中央对香港嘅政策次序系:1. 香港绝对不可以成为外国颠覆中央根据地。2. 政治势态要在掌控范围之内演进。3.  经济环境稳定以辅助内地 经济更有利发展。
即政治为先,稳定次之,经济再次之。懒人暂时思维方向与兄台相反,再静观其变摸准路向,自己又蜕变去适应求存,正如兄台所讲,摸住石头过河系硬道理,错晒有个谱,同意到极。
54. 引刀一快 2014-08-15 00:00:29
笔者对楼市的立场是,有需要便去买,现时未有自住物业的,就要认真地想一想任总、财演甚至李嘉诚的说话,计算个人的负担能力,买一间上车盘「上咗车先」,目前楼价虽然破顶,对很多家庭来说收入尚可应付供楼开支,只要不把预算预得太尽,现时买楼只是买贵,没有买错。

李先生说话大意是:“如果俾得起五成首期,又供得起嘅话,咁就可以买,炒就唔好”

俾得起五成,最低都150万,冇收入都够租十几年屋,等唔到楼市跌?等唔到打楼政策放宽?
55. 引刀一快 2014-08-15 00:09:35
6楼 顺民兄

你都喺大陆行走咗咁耐,你觉得依家大陆经济系咪真系好似公报咁,咁有希望?
56. 引刀一快 2014-08-15 00:17:08
To 1楼 自我陶醉兄

蛇有蛇路,鼠有鼠路,果位难睇嘅人又出没,真系戥你唔自在,有人自愿置身邪道去支援呢种人嘅恶行,我又真系觉得费解,不过佢自贬身价已经系对佢自己嘅惩罚,我.............................眼冤..................
57. 引刀一快 2014-08-15 00:35:44
To 懒人兄

呢两日我走咗去陪人傻,孭住25公斤以上嘢行山行咗一日,落住雨忽然谂起懒人兄讲过你“身体又fit”,我谂,如果饮咗养命酒我都唔弱你几多。

1. 香港绝对不可以成为外国颠覆中央根据地。

我觉得早就已经系其中一个根据地,不过投鼠忌器啫。

2. 政治势态要在掌控范围之内演进。

民主进程缓急要合度,但系中国南方接受演进能力之强,可能会俾你惊喜,所以对香港步伐冇以前保守。

3.  经济环境稳定以辅助内地 经济更有利发展。

体面上,大陆好少咁讲,不过,我觉得香港呢边,各方面嘅知情真系有必要宣扬一下在各个领域范畴,香港对大陆嘅贡献,同互利关系。然而,必须中肯,否则招争狕。
58. 引刀一快 2014-08-15 01:13:22
To 42楼 亮剑兄

咁我们呢班50+,如果要攞身家的一到两成出来,帮助D仔女部份首期,及在佢地上车头几年,每月帮手供几仟元,请问是否唔合理?

俾钱冇话合理唔合理,俾钱下一代买屋,自己间屋将来又留俾下一代,咁佢地嘅细路一出世就预计有2-3间屋,十几廿年后,即系佢老豆间屋未供完,佢又开始可以供屋。



59. 自我陶醉 2014-08-15 09:13:33
To 56/f 引刀兄

我冇嘢喎, 博士同懒人兄教识咗我一样嘢, 就系鬼其实唔可怕, 只要你唔理佢, 佢就上唔到你身, 咪由佢自己喺度发瘟罗, 关我咩事?
60. 顺民 2014-08-15 11:37:12

刀兄,国内自从实施了调控政策后的确阻止了房产价格上升,近月亦见有轻微跌幅,故引起了年轻人产生一些认为房价会不断下跌的美好憧憬,特别是那些大学毕业后只得数千元月薪的一族,更出现了一些所谓崩盘论讲法,不过可能是一厢情愿而已。大部份二线城市及地方政府,他们一直对房产价格特别关注及紧张,好些二线城市政府已自行带头取消限购令,兼且还公布一些新规定去吸引更多人买楼,这当然会引起无屋一族的不满,但地方政府为了自保也没得选择,况且中央对他们没干预似乎也是默许,不竟中央也绝不愿意看到所谓崩盘这情况发生,国内和香港不同,好处是政策由政府主动执行,不需经过社会讨论或受一些反对意见阻挠而停滞,故在下认为所谓崩盘论发生的机会微乎其微。在下於二千年初打后几年仍奔波於无鍚及萧山等地,那时候是一片大好风光,在下认为国内经济最光辉的岁月应是八十年代末至零几年那一段日子,如今坦白讲不及当年,无论做生意及打工都比较困难的,但强调这只是我个人观感而已。至於你及自醉兄两位屡受无聊小人的恶意攻击,俗语有谓不招人妒者是庸材,孔子亦讲过敬鬼神而远之,鬼始终怕人七分,无需理会便是。

61. 引刀一快 2014-08-15 22:39:42
To 顺民兄

顺民兄对大陆行政状况真系好了解,你跑嘅系江浙一带,梗系超好景喇,不过往后呢两个地方会受到一个冲击,政治嘅嘢唔方便喺度讲太多,保证料系可靠,不久你睇到新闻就一定知我讲紧乜,可能事前你大陆呢边嘅朋友早就讲咗你知都唔定,不过唔好喺度公开。影响几大就难推测。
顺民兄你都话近年走下坡喇,系事实,讲到崩盘,我唔知崩盘有冇一个准确嘅定义,我使用呢个辞,意思就系出现大家斗减价,但系一客难求嘅局面,至于下坠深度我就冇定论。
大陆崩盘会系灾难性,所以依家就开始做宣传,话断供好大镬,会俾银行告,估计仲会修改好多人道、物权相关法律,怕出现大规模赖皮。
大陆房産好参差,地方大,好嘅极好,因爲争嘅人够多,差嘅极不保值,偏远嘅地方大把。