地產論壇
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21. 引刀一快
2016-11-08 14:05
CD ROM兄

將投資品同消費品混為一談,當然R頭喇。

煙仔仲犀利呀。
22. 占士
2016-11-08 14:36

珍港兄,謝謝您的好文分享!每次拜讀您的大作,我都要看上幾遍,慢慢領會。哈哈哈

我有位朋友,是老實人,從不投機取巧,為人勤奮工作,但非常保守,也非常節儉,連旅行都不怎麼去,由於他的錢都是辛辛苦苦賺回來的,家中又老又少的要他照顧,因為他認為把錢放在銀行利息太低,買人民幣怕貶值,股票,外幣風險太高,黃金沒有利息收,以前買銀行推介的理財產品試過有所虧損,所以不敢投資高風險的投資產品。前段時間鼓起勇氣買了一個物業作為投資出租用,以抗通脹,交DSD時他都覺得很肉痛,對他來說,由於沒有其他比物業更好的投資,就算物業租金回報低了點,他還是忍痛交了DSD,試著做收租佬。現在最新的DSD加到15%,相信他不會再考慮買物業作為投資了。他說自己怎麼那麼不好彩,投資什麼都不行。哎。。。。。。。。

23. 珍惜香港
2016-11-08 19:12
珍惜香港TO:19/F CD ROM

其實,算唔算貼錢買難受,如果你有機會訪問一下人地,嘗試了解佢地嘅真正諗法,或者會有另一番體會。旁人認為嘅所謂,慘、捱貴樓、無貨揀,只喺旁人一廂情願嘅睇法啫。買物業,唔喺一件簡單嘅事,呢個世界,唔會有人真喺去貼錢買個難受番嚟嘅。

所以,閣下認為買車嘅概念,同投資物業唔同,喺因為將投資呢樣嘢,同錢掛咗勾。真正嘅投資,追求嘅,喺孳息,但孳息,唔一定喺錢。點解引刀兄會覺得 R 哂頭,喺因為佢俾賺錢喺剛需中嘅剛需呢個執著蒙蔽咗,跳唔出投資只喺為錢呢個狹窄空間。

睇唔穿人嘅行為,就自然睇唔穿市場嘅行為

汽車首次登記稅,115% 喺最高,但最低都要 40%。四成稅,都喺好重,四成都肯俾,甚至成倍幾稅都肯俾,當然唔會喺智力問題。加辣之後,擁有住宅物業嘅投資者,再投資住宅物業,就要俾 15% 稅;但莫講話 15%,就算喺 30%、50%,都有人肯俾,點解?今日 15%,聽日 30%,後日 50%,搞下搞下,容乜易變咗做限購?到時候,真喺有錢都買唔到,幾平都買唔到啦!

對擁有物業嘅渴求,唔喺單用錢可以衡量。錢,固然喺推動市場嘅力量,但金錢以外所產生嘅市場力量,其實更大。呢樣嘢,唔喺攞部計數機出嚟,噤下噤下,就可以解釋得到。有幾多人,買物業收租,會咁斟酌個回報率?真喺要計起上嚟,冇乜得賺之餘,仲可能要蝕。但果啲只喺識得揸住部計數機做人嘅旁觀者,斷估唔到,原來人地,只要有樓收租,就已經好感恩

所以占士兄,話佢個朋友買物業,俾 DSD 幾咁肉痛,但其實,人地都唔知幾開心。家陣 DSD 加到 15%,佢話自己唔好彩,不過,如果佢俾得起嘅話,你估佢會唔會再出手?

我唔敢話會,定喺唔會。總之,世事,喺冇絕對嘅!
24. 向引刀‧土著說不
2016-11-08 19:49

從汽車稅看樓市加辣

港府續出辣招遏抑樓市,不過自2010年首次出招以來,至今已三度「加辣」,連同金管局7次收緊樓按,期間樓價依然升莫停。今次「加辣」(上周五宣布),似乎連短暫效果也成疑,翌日新盤依然有內地客及本地投資者入貨,並豪氣地表示不在乎區區額外稅款。事實上,「錢唔係錢」已是香港新常態,只需看港府上年度汽車首次登記稅收入達103億元,可見有大量本地及內地土豪,連115%汽車稅也視若無物,故樓市新辣招有幾巴閉,尚待驗證。

115%汽車稅阻嚇力低

香港地小路窄、人多車多,為了紓緩交通擠塞,政府一貫方針是引導市民乘搭公共交通工具,不鼓勵他們購置私家車。最主要的手段正是稅務政策,最新是在2011年「加辣」,調升私家車首次登記稅稅率15%,令新稅率達到40%至115%,成為全球同類稅率最高水平之一。

顧名思義,首次登記稅是在每一輛新車登記落地時,按其公布零售價徵收。根據2011年起最新稅率,最初的15萬元稅率為40%,其次的15萬元再抽75%,之後的20萬元抽足100%,剩餘金額則一律狂抽115%。換言之,一輛車零售價愈貴,要交的稅便愈「揦脷」。例如約600萬元的勞斯萊斯Phantom Limelight,首次登記稅約650萬元,稅款比原本車價更高,妹仔大過主人婆。

由此可見,港府對私家車的辣招比對樓市「辣」得多,更何況私家車基本上完全是消費品,一般不具投資價值(除了個別古董車)。一輛新車落地,往往立刻損耗三分之一市場價值,此後市價隨着車齡快速遞減,再加上價值不菲的養車開支,有別於物業可以長期保值、增值、收租。

港府於2011年對私家車「加辣」後,一度短暫奏效,翌年首次登記私家車數量僅微增1%,至44983輛,較此前年均5%增速顯著放緩。然而效果很快消散,去年首次登記私家車數量達到50322輛,創1997年後新高,較「加辣」前(2010年)的41240輛大增22%。

比新車數量增長更快的,是庫房的汽車首次登記稅收入,在2015/16年度預算達103億元,較2010/11年度預算的45億元提升逾倍。這反映港人(包括「本土」港人以及內地來港新貴)不但買車愈來愈多,而且愈買愈豪,似乎不把「加辣」稅款放在眼內。

事實上,本港身受兩大趨勢影響,一是全球量寬加劇貧富懸殊,讓有路數的1%富人搵錢愈來愈容易,財來沒法擋,只愁沒地方配置財富。第二個趨勢是內地經濟整體崛起,13億人當中最疊水的1%,已達1300萬人,他們大部分都喜歡、而且有辦法來港「弄個竇」、取得居留權;即使未必在港長住,但少不免買一層樓、一輛車,以及請個司機。

港樓穩陣 有錢人唔怕辣

對這些有錢人來說,連買車的115%超高稅款都不在乎,應沒那麼容易被住宅印花稅加到15%嚇怕。何況物業除了是消費品,更重要是作為投資品,尤其現今流動性泛濫,人民幣走弱,卻沒什麼資產稱得上穩陣,大量現金放在銀行只得象徵式利息,甚至「負利息」,買傳統大國國債也會怕政府破產。相對來說,買樓起碼有磚頭揸手,不會突然「渣都冇」,而且粗粗地每月都有租金收入。

從升斗市民角度出發,香港樓價當然貴到離譜,難以負擔;可是從有錢人角度看,本港樓市仍是最佳大類資產之一(尤其是相對於深圳、上海樓價),今次加印花稅對這種投資需求的阻嚇效果將十分有限。

誠如神劇《創世紀》許文彪所說,普通港人「安分守己,日搏夜搏,賺一萬幾千蚊,要用成世人供一層樓(現今「成世人」也未必夠)」,相反「啲有錢佬炒起個樓市,就不停賺大錢,愈有錢就愈有得玩呀」,雖然無奈,卻是今時今日的現實寫照。

香港是一個特殊的地方,基層市民和大量有錢人在狹窄空間共存,貧富反差極大,難免出現很多戲劇性畫面。整體來說,港府房屋政策方向大致正確,一方面增建公屋、居屋安置中下階層,同時逐步增加私樓供應,期間並以辣招遏抑投資需求「買時間」。只不過在銀紙泛濫之下,辣招稅率除非像汽車稅般加到100%以上,否則效果將一般;最後始終要看供應層面,即所謂「9.3萬伙潛在私樓供應」能否落實甚至擴大,才有望長遠穩定樓價。

25. 向飯民說不
2016-11-08 20:42
楼上,香港是国际金融中心,不可能禁止外地人买香港楼,因为一旦禁止,连废青支持的主人,白鬼都吾可以买去。
26. 向引刀‧土著說不
2016-11-08 22:43
咁你知道點解啲人開始轉移投資車位啦,根本就是車多位少。
27. 小小業主
2016-11-09 06:45
to 22 f 占士兄:
我正是你所說那類人,打份牛工,工資增長遠遠不及手中物業升幅。相信有錢都會再投資物業。15%税相對國內限購令已很温和了,哈哈~~
28. 引刀一快
2016-11-09 11:55
CD ROM兄


係咪睇完仲R頭呢?係咪諗緊點駁法婉轉D呢?
29. 引刀一快
2016-11-09 12:05
除湯先生外,如果有網友話溜呢個論壇唔係因為重視錢,而係做功德,唔該封個新教宗過佢喇。
30. 珍惜香港
2016-11-10 12:04
珍惜香港TO:29/F 引刀一快

引刀兄,如果閣下肯將自己果啲陰謀論,放番响議題度,而唔喺加諸於網友嘅話,相信論壇將生色不少,亦會喺讀者之福。
31. 引刀一快
2016-11-10 13:58
吓?乜咁奇葩講咗去陰謀論嘅?

點解引刀兄會覺得 R 哂頭,喺因為佢俾賺錢喺剛需中嘅剛需呢個執著蒙蔽咗,跳唔出投資只喺為錢呢個狹窄空間。

珍港兄,我認為投資目的係錢,咁都話係陰謀??
32. 亮劍
2016-11-10 14:10
昨天早上,香港不少投資港股人士都忐忑不安,因為被稱為瘋子既特朗普,竟然C朗上身一個扭七個,在被稱為搖擺洲的選區,入你希拉莉七個一皮,真的估佢唔倒!

同一天早上領展(823)公布亮麗業績,但就算係咁,在早上亦不能倖免於難要陪跌。

在那個時刻,小弟想到 15%DSD 如何整餅! 

情況非常弔詭,若果政府不是預計後市升硬,咁佢出 15% 來把托?

而若果投資者因應政府對後市的預測不會有重大失誤,咁就算唔再添食,都無理由走去出貨啩! 

呢度真係好似 823 咁,CEO擺明車馬不惜做醜人去劫貧濟富,都要為股東爭取「合理的回報」,咁你就算唔加注 823,都無理由走啦! 

如果……我話如果咋,香港的股票印花稅若果徵收率係收你 15%,大家又估下昨天早上 823 會不會跌呢?
33. 引刀一快
2016-11-10 14:24
情況非常弔詭,若果政府不是預計後市升硬,咁佢出 15% 來把托?

同理,如果唔係知道再升會死好多人,咁佢出 15% 來把托?
34. LYC
2016-11-10 15:12
提出的問題都唔會有答案,有乜意思呢!
我地係睇將來,預測未來,成日望返昨天把托咩!
其實,如果唔介意樓價和租金大幅回落,心如止水,守得住,長期持有係冇問題啊!
35. 占士
2016-11-10 17:23

小小業主兄,像您這樣的香港人,都是腳踏實地,勤勤懇懇的工作,為香港的繁榮和穩定默默地作出貢獻,正所謂天道酬勤,未來的日子應該會越過越美好的。如沒有記錯您應該有兩個物業收租,不知道有沒有再買入第三個物業收租呢?

36. 引刀一快
2016-11-10 17:29
占士兄

勸人就天道酬勤,自己就天道酬醒,呢個係論壇普遍現象。
37. 珍惜香港
2016-11-10 17:58
珍惜香港

TO:31/F 引刀一快

引刀兄請唔好誤會,30/F 喺回應你 29/F,而唔喺講你 R 哂頭果部份。網友溜地產網,喺為錢,定喺為功德?而湯先生又究竟為咗乜?呢啲嘢,你喺唔會知,亦唔重要。你亂估,又或者認定咗,某人嘅立場或目的,只會令自己流於偏頗,影響咗對事物同議題嘅客觀性。

不過,適當地運用陰謀論,有時亦可以發現一啲,其他人忽略咗嘅嘢。

TO:32/F 亮劍

劍兄問:若果政府不是預計後市升硬,咁佢出 15% 來把托?
引刀問:若唔喺知道再升會死好多人,咁佢出 15% 來把托?

我認為,兩位之所以咁樣反問法,喺因為你地同芳間嘅反應一樣,認定咗今次加辣所針對嘅,一定喺樓市。或者換句話講,我會咁樣回應你地兩位嘅反問:後市會唔會升硬,或者再升會點,人地根本就唔關心,只要預計咗加辣之後,對後市唔會造成太大衝擊嘅,就會去馬

點解會有呢個結論?因為今次加辣,無論响理據方面,定喺時間方面,都喺完全唔合理

第一,我文中已經提過,市場依然喺用家主導,加辣,莫講話冇急切性,根本就冇必要

第二,就算加辣,都唔應該揀美國大選前呢個敏感時刻,應該要等市場明朗化之後先至考慮。但家陣就好似趕緊响某個時間之前,一定要推出,一定要執行。恍惚喺,為咗加而加,為咗做而做

所以點解話,加辣,喺一定會發生,仲一定會响呢個時候發生,因為根本就喺「夾硬加」

我諗我已經講得太多;家陣已經喺十一月,各特首候選人,都差唔多要入閘。

或者大家唔為意,其實大戰,已經開始咗
38. 引刀一快
2016-11-11 00:46
珍港兄

住,係剛需

賺錢,係剛需中嘅剛需

唔想蝕錢,就係剛需剛需剛剛需


轉彎抹角唔係好嘅表達,簡而言之,你喺呢個論壇溜,最根本動機,係咪出于對錢嘅興趣?
39. 38楼大沙比
2016-11-11 09:20

楼上几位不用为了显示风度修养和沙比说人话了,said气,让他吃屎去吧!系呀,就是嘲笑你又穷又酸又淡,吹咩

40. 引刀一快
2016-11-11 10:27
嘲笑?有資格先講喇。
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