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1. Small Potato 2015-09-15 08:52:43
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笑左，估吾到博士都会有呢D睇法同体会！其实我睇法都系一样，所以呢编文章，我好有同感而且非常同意。现今社会，养儿防老已经无乜可能， 真心孝顺既或者吾攞番转头已经万幸吧！老人家真系要keep 住D钱/ 物业，但讲到点解D仔女一收到钱就变脸，呢样野系咪父母都有D责任？！
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2. 知足 2015-09-15 08:59:06
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3. 知足 2015-09-15 08:59:06
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4. 地藏 2015-09-15 09:08:42
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现今社会崇尚西方自由民主思想，物质享乐主义，摒弃道德伦理观念；自己父母都不顾，又点会著眼社会的利益?
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5. 舍神 2015-09-15 09:14:37
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如果他们的子女不希罕，恭喜晒 ----- 说得很对 我老豆时常都说,好仔不论爷田地。佢当年都唔同其他房争产。
不过....现实归现实，呢d人.....近extinct 不过话时话, 有资产临走前, 一定要立好遗嘱, 免下一代.....反目成仇!
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6. 地藏 2015-09-15 09:18:55
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《地藏经》: 若有众生。不孝父母。或至杀害。当堕无间地狱。千万亿劫。求出无期。
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7. Admin 2015-09-15 09:38:19
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8. 长侠， 2015-09-15 10:21:45
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博士真好嘢，亲情、人性，讲得入肉，亲生子不如近身体钱，自住物业、勿轻易出售。
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9. 西门吹雪 2015-09-15 10:48:58
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真的是这样吗? 我自问亦不是孝子，但亦未至於虎视父母既田地。相反，如果有能力都想父母住好D，略尽孝道。 如果真系博士咁讲，而家D年轻人真的狼心狗肺...
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10. paul 2015-09-15 10:50:08
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11. 向饭民说不 2015-09-15 11:30:20
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9楼，公屋根本就是社会主义的产物。社会主义的核心就是不吃白不吃，大家都在想办法拿政府着数。无论是大陆的共产党，到加拿大，澳洲等福利国家，都系一样。
加拿大的老人大锅饭，实际上就是短命种+下一代的资源补贴现在的老人家开支。就是这样，还是支撑不了。社会主义只会越变越穷。最近去了加拿大一个星期，加拿大真系退步紧，反而香港进步了不小。
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12. 美斯 2015-09-15 11:43:36
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全城大恐慌,今天很多报纸也说楼市急跌,很多业主接受议价空问至3%,并提及很多业主蚀让,如楼神赵生的女儿买了个大埔单位,业主蚀议数佰万,另有太古城燕宫阁低层业主大减价至1250万,卖掉单位,但这个燕宫阁业主是赚大钱,传统智慧告诉我们买旧楼和地点好的地方,永远是最安全和保值,敬请买新楼的香港人,仔细研究上述两宗成交,不要人买你买,损失金钱,因为涉及的楼价是400万-500万,对年轻人来说是一个很大的数目.
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13. Small Potato 2015-09-15 12:28:24
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Simon 兄，吾好以为做戏先有，我有D老一辈亲戚，因为识字吾多亦无谂过'亲人'会呃佢，就系咁比亲人呃左D地 - 系地呀！再近期D现实D，最近灭门三父子，都系比'亲戚'呃哂D财产，由先作故仔呃佢卖晒D物业变现，然后就系咁呃哂D钱，就即刻反面，你话拉本来大好有钱家庭，咁就比人呃到一无所有，最后走上绝路......所以亲生人不如亲近钱，系几现实！
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14. 西门吹雪 2015-09-15 14:51:22
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多谢小薯兄既良言。 看来我太天真了~以后小心D，唔可以乱信人。以前无比人呃过大数目，真系算好彩。几旧水一借无回头个D就算巴啦~~~
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15. 小人物 2015-09-15 17:21:28
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我一想起董建华年代的"德政", 马上无名火起. 他管治下的香港就是香港被周边城市拉开距离的年代, 富有创意的发水楼也是他默许送给地产商使之和中产财富差距拉开的推手.
卖公屋比租户, 即是变相以公帑帮人赚钱, 违背了帮助社会有需要的人的原意; 数码港未经招标便进入李泽楷口袋; 什么中药港, 乜港物港, 最后只成空话; 为了快速增加大专学历人口而造成副学士泡沫, 导致大专毕业生供过於求, 大学毕业生起薪点远低於90年代;
相信当初如果由杨铁梁或吴光正担任特首, 香港可能会变得不一样. 最起码, 吴光正的公司不曾需要霍英东救济, 也没有被李嘉诚入股10%(东方海外曾比李嘉诚入股).
前阵子董建华出黎护航通过政改, 谓: "香港占国家GDP已由回归时的20%, 跌至今日仅占3%, 若日后进一步下跌, 香港人应思考香港对中央来说有何存在意义", 昔日脚痛下台的误港行政长官, 是否应该切腹谢罪?
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16. 小人物 2015-09-15 17:26:02
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卖公屋者理应付100%利得税, 出租者应该收80%物业税, 享用政府的福利, 谈不上赚钱
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17. 最后上车机会 2015-09-15 17:27:46
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18. 包租佬 2015-09-15 17:55:17
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TO:17楼, 30年后己经系一国一制啦！应该系三十年内慢慢放晒啲货。够钱就学博士咁藏富於外。
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19. CD ROM 2015-09-15 18:07:30
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今日同群组好友讨论最近楼价租价走向, 忽发奇想了一些, 将会影响未来楼价既投资者既性质: A) 任性投资者 其实就系底厚既投资者既好例子, 有足够储备过冬, 进可攻退可守, 不要说平卖, 平租都唔愿, 宁愿丢空, 呢种系底厚既任性~~~ 早两日博士篇好友淡友, 我回覆醉兄呢种近附谈恋爱既行为, 已经不入好淡之分了... 问题系呢类人占大多数吗??? 如果占的比例大, 楼市基本上稳如泰山. 假如此segment人多, 我地将见持续好多转卖为租, 咁就无有怕啦! 因为原来理性投资者并不多, 就算net result令租金下跌, 因为任性投资者充斥市场, 楼价跌幅并没租金跌幅那么大, 咁样, 15%之内的跌幅可期. B) 理性投资者 引刀提及当楼价expectation转向, 人既行为会转向, 刚需就会转向! 呢样野我同样同意, 不过发生系另一个segment度. 呢种系理性投资者, 随时变好友变淡友, 甚至因楼价租金下行而要被迫焗卖(止赚). 同样地, 呢类人又占市场持分者几多比例呢? 提出一个例子. 我买了新楼楼花, 旧楼一直未卖住紧, 楼价一路升, 租金一路升, 我直头比DSD keep住佢啦!!! 但到左呢一刻, 气氛一转, 收到既还价越来越底, 租金又跌到负现金流, 呢个时候好多人都唔够实力去任性唔止赚(系割价止赚, 唔系蚀让ar)啦. C) 自住投资者 反而得一层自住既, 我就一直觉得要震佢地出来唔易. 就算接火棒, 刚上车, 上紧3-400万会咪最多供紧万5左右, 边有咁容易断供??? 呢类人自己唔掂, 家人都会出手的~~~ 8,90后, 一般父母果底都少少厚. 呢个point, 我一直同意亮剑! 至於一层自住又供左好多年的话, 就更加惊就快车位月租贵过供楼好过啦~~~~
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20. 引刀一快 2015-09-15 18:20:09
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21. 惜缘 2015-09-15 18:46:46
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22. 打工仔 Andy 2015-09-15 21:59:28
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CD兄
你从一个全新既角度分析物业持有者, 的确值得思考思考! 好野!
共思考之
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23. 路人甲乙丙 2015-09-15 22:23:15
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其实人类系好奇怪的动物。当楼市系咁升，升到价格劲贵既，层楼根本吾值既时候，反而个个抢住买。吾理有冇需要，有冇能力都照买。当楼价下跌，Ｄ单位平到爆既时候，反而无人识入货，个个话睇定Ｄ。冇压力，冇经济问题都会卖左层楼。
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24. 路人甲乙丙 2015-09-15 22:29:18
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还记得03年去睇楼，经纪当你神咁拜。几十万买２房单位。同家人讲买左楼，吓到佢地面容失色，差Ｄ段絶家人关系。估吾到十几年之后，香港人都忘记了。
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25. 收买佬 2015-09-16 00:37:00
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年头觉得今年似95/96(宏观调控后的滞升岁月) , 点知以家已经有人话似97了。世事，真的快过你预期。就算有准备，有时都会 hi 嘢。
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26. 大宝二宝 2015-09-16 02:26:20
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回19 CD ROM 兄
刚刚才有时间静下来思考你嘅留言，比个like 你先。
刻下夜观星象，忽然间谂到系咪应该有第四类投资者:
D) 赌博型投资者
有一类无视楼价高企，爆褒风险，投资回报率低，但仍然勇於入市，谂住楼市只会升不会跌，短时间赚佢二、三成就走人。
亦有一批向下炒的自住业主，卖咗自住楼搏佢下跌二、三成再上车，其实都系赌博投资也。
共思考之，哈哈！
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27. 引刀一快 2015-09-16 03:49:14
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“ 他们的子女怂恿业主父母将公屋卖走，将资金给他们灵活运用，父母可以搬去与他们同住，”
卖走仔女自己嘅屋，搬去同老窦老母住公屋，先系正道，咁卖楼嘅钱，佢地自由发挥，亦系合理。一家便宜两家著，老人家有后生伺侯。
仔女孝顺唔孝顺，系命水，有好多时上一辈人恪守孝道，但系下一辈人就乜都学唔到，所谓檐前滴水，往往系美丽而怡乐嘅良好憧憬啫。
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28. CD ROM 2015-09-16 14:58:36
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刀兄, 咪寸我啦！
大宝兄, 你咁欺文gae??? 我叫开佢地做赌仔wor~~~
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29. 自我陶醉 2015-09-16 17:31:32
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To 26/F 孖宝兄
点解卖自住楼一定系赌博？ 以下情况， 你又认为卖是赌博还是不卖是赌博：
某君知道经济已开始转差， 份工现在危危乎， 层楼两年前买， 有排都未供完， 首期仲有一成系问亲戚借， 请问佢应该保住层楼， 定保住啲本？ 如果佢选择保住啲本， 又算唔算系赌博？
其实每个人都系因应自己情况做投资决定， 卖同唔卖其实都系赌博， 卖就博跌， 唔卖就博唔跌， 有咩问题呢？
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30. 大宝二宝 2015-09-16 17:58:15
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回29 自醉兄
你讲嘅例子当然唔系赌博喇，系生活迫人，逼於无奈要卖楼, 同我讲嘅系冇冲突，两回事。我咪讲咗某部份人卖楼系纯粹真系向下炒，搏跌买番赚到尽，唔系因为经济同有需要嘅原因，相信你都唔会否定有呢D人存在, 应该仲系好多添。我身边朋友都有唔小呢类人。
唔知系咪我呢排少讲嘢令到文笔差咗？好似好多网友都唔明我讲咩嘢咁?
共勉之，哈哈！
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31. Oscar Lam 2015-09-16 18:18:35
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32. 大宝二宝 2015-09-16 18:27:06
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回Oscar 兄
如果卖埋楼都唔够填数就可能会㗎，生活迫人呀！
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33. Oscar Lam 2015-09-16 19:12:40
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大宝兄，
这就对啦！以后多些上来讲嘢。这样，大家就不会误会你了。
共讲之，哈哈！
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34. 引刀一快 2015-09-16 20:02:10
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To 30楼 大宝二宝兄
自我陶醉兄所提出嘅例子，绝对唔系已经发展到生活逼人，当中有个时间差，若然真系等到已经唔掂先至肯卖屋，咁佢就肯卖都唔掂，点解你一定明白，唔驶我慢慢解释。
同样，买楼系一个决定，有人出于安居乐业，亦有人出于估计未来会升会赚大钱，尤其有自住物业者爲甚，搏升卖番一样想赚到尽。既然兄台觉得向下炒唔抵可怜，系咪大家亦要同样对待向上炒嘅人？
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35. 自我陶醉 2015-09-16 21:03:10
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孖宝兄，
当每个人买第一个自住物业时， 他们就要评估买楼和租楼那个方案的经济效益较大，并且按个人能力、市况等因素做一个投资决定，既然是投资， 赚蚀都有可能， 不买的风险是面对加租， 买的风险是面对失业或经济逆转无力供款，如果要冒风险就是赌博， 那么不管决定买与不买时， 已是一场赌博了， 点会只系卖才是赌博？
正如引刀兄所讲，小弟的例子是那人对未来状况的一个评估而作的决定， 如果不是因为经济原因， 他也可以是因为太太怀孕，衬市况还好先卖掉房子， 待楼价回落买大一点来改善生活， 人之常情吧！ 如果他现在不卖， 市况真的转差， 他便可能因卖不出去而无法换楼了，当然， 他也可能因为楼价不回落而蒙受损失，所以卖与不卖都同样有风险。这些都是所有投资决定同样会面对的风险， 那又何必执著卖自住楼是否赌博呢！
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36. 历史长河 2015-09-16 21:52:24
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陶醉兄，你提出的两个例子，如不是赌博，也只能算是投机，谈不上投资。投资要有长线眼光，把资产当资源看。如投资股票，非着眼於股价之升跌，而是著重於公司经营之好坏。如投资房产，非着眼短线之升跌，而是把它当成稀有资产所拥有。关於这点，珍惜香港兄的「资源论」讲得非常精辟独到。
曾有公司同事问我退休需要多少钱？我的答案是：不能用$来量化，因为未来通涨未知，金钱的购买力也未知。不过可以用物业数目来量化。只需知道现在住在私楼人口的平均收入$X以及你的消费是它的Y倍。那么只要你所拥有之物业每月租金净收入达到$X*Y 就够了。其他所做的就是到退休时，full pay Y个物业之按揭勿需理会楼价升跌，因为升跌会反映到你的消费上。 当然这里的假设是上述人口之收入会随通涨走，然后反映到楼价上。 小小分享，敬请指教！
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37. 打工仔 Andy 2015-09-16 22:04:46
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自醉兄
其实人生已经是一场赌博, 好命的, 出世就有父母安排一切, 唔好命的未读书就要出来捱世界, 仲要上车都要靠自己呀! 真系想唔博都唔得呀! 哈哈哈!
共博之
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38. 打工仔 Andy 2015-09-16 22:09:24
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孖宝兄 你真系要多d出来写下野, 唔只挂住跑步呀! 哈哈!
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39. 打工仔 Andy 2015-09-16 22:17:56
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Oscar兄
如果真系有人借到尽来上车, 楼市回少少都唔掂, 真系惨过火坑! 讲下笑!
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40. 大宝二宝 2015-09-16 22:53:01
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回34 刀兄
点解刀兄觉得我厚此薄彼？善待向上炒炒家？
想当年小弟九一年上车时都系炒家充斥市埸，追价追到气咳，也深受炒家之害。只不过自从有咗三辣椒之后，市场上已冇向上炒炒家，再讲炒家也是多余。向下炒嘅呢几年都已被市场惩罚够了, 也不想提。只不过当CD ROM 兄提出新嘅投资者分类思维，又令我想起好像遗漏咗以前呢类为数不少嘅炒家投资者，所以我搭搭嘴啫。刀兄无需咁大反应, 觉得我偏袒某方。
共免之，哈哈！
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41. Oscar Lam 2015-09-16 23:07:21
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长河兄，
投机和投资在法律上虽然没有定义，但我们可以参考税务局对於二者定义的指引。投机指在买入资产（如物业、股票）后短期内（如一年内）沽出资产以取得资产增值。投资则指买入资产后长期（如超过三年）持有，充份利用该资产取得回报及增值。
也就是说二者的目的相同，即资产上的回报。分别只是在於持有资产的时间长短。
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42. 历史长河 2015-09-16 23:15:10
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Oscar 兄，看来短线/长线确实是衡量投机/投资的一个考量。
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43. 自我陶醉 2015-09-16 23:18:39
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打工仔兄，
非常同意， 人生如赌博， 做什么决定都会有风险， 问题只系顶唔顶得顺。
历史长河兄
你认为投资时间短就是投机， 那么如果那人已买了那物业十年又如何，在同样的情况， 有着同样的考虑就不算投机？ 那么是否那人要冒著失业的风险还继续持有， 与其自住楼共存亡才不算是投机？
小弟认为真正的投资，是要先评估所有的投资机会， 在合理和风险可控的情况下， 为资金选择最合理回报的项目， 而且投资人必须了解所持资产的合理价值与市场价格的差距，因为这个是重要的风险指标。 那些对自己的资产合理价值一无所知，只是盲目相信任何一类资产的人，在我看来，根本就说不上是个投资者。
世上根本没有绝对安全的资产，远远超离合理值的就不是安全资产了， 在90年代以前， 相信没有日本人会想过房产不是好投资， 结果又是什么，有空不妨看看以下连结， 参考下日本人的惨痛经历：
泡沫破裂后你就买得起房了吗？先看看日本平民的惨痛教训 http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5OTc2NzA2MQ==&mid=208722366&idx=1&sn=00cba527c43574c942b512644b984568&scene=1
虽然楼市何时转向没有人会知， 但我认为那些继续持有远超合理值物业，而仍然期望它能升得比现在更不合理的人， 才是真正的投机者， 而且是非常贪婪的投机者。历史是会不断重演的， 只是发生在不同时空， 不同地点。 原因系人类的贪婪和恐惧千百年来一直都没有改变过。
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44. Oscar Lam 2015-09-16 23:19:13
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公司经菅的好坏、资产的稀有最终也是反映在资产的价格上。这些同样是投机者和投资者追求的目标，分别的只是手段不同而已。
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45. 打工仔 Andy 2015-09-16 23:28:33
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46. 打工仔 Andy 2015-09-16 23:30:26
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47. 大宝二宝 2015-09-16 23:32:07
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回35 自醉兄
小弟无意在此讨论卖掉自住楼的行为是否合理，是否投资，赌博，投机，抑或生活迫人，因相信讨论到天光都唔会有相方同意嘅答案。小弟只想指出以下几点： 1. 市场上有一个名词叫“向下炒“ 2. 普遍解释系预期楼价会下跌，所以先卖掉寄望以后可以六、七折买回 3. 呢个sector 嘅人数为数不少
相信自醉兄应该同意以上几点。呢类“投资者“系无法归类落CD ROM 兄个三类投资者上面。所以我开多一个投资分类使到佢嘅分类更全面，更完整。同一道理，盲目嘅短线大好友都系属於赌博，都系归类於此。
正如我开头所讲，同唔同意佢地做法又系另外一个议题。相信日后还有大把机会讨论。
共论之，哈哈！
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48. 历史长河 2015-09-16 23:33:02
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可能我表达不够清晰。投机与投资的区别在於做决定时考虑的投资期是长或短。比如你觉得楼价一二年内会跌（涨），所以现在要卖（买）以便二年后低价买入（高价卖出），小弟觉得这就是投机。当然如果觉得供楼有困难或其他家庭原因要卖楼，不算投机。 其实可以仔细考虑一下我给出的例子，小弟觉得那是投资人应有的思路。事实是小弟真的从来未考虑过升跌，一直向Y迈进。
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50. 打工仔 Andy 2015-09-16 23:46:40
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历史长河兄
小弟的经历有少许似你, 以前后生果时搞什么外汇, 什么什么投资, 其实全部都是想揾快钱! 绝对投机也! 转来转去得个吉! 后来看看一些身边的人, 才知道, 只有长线持有物业才是王道! 於是, 数年前开始唔理升定跌, 只管买买买............! 全部作长缐收租, 希望日后可以安安乐乐地退休!
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51. 历史长河 2015-09-17 00:17:11
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52. Jerry 2015-09-17 00:29:24
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长河兄，
投资和投机其实也不过是为了赚钱，对吗？
你投资成功便觉得投机不好；相反，别人投机成功了，也觉得长线投资不可行。＾＾
过去十二年，香港楼市长升长有，你当然觉得长线投资好。但如果香港好似日本咁，迷失XX年，楼价跌左唔知几多，你仲会觉得长线投资好？ （利申：我对香港前景乐观）唔好讲日本，97买港楼既人，如果一直持有物业，现家应该大部分赚几成。但如果计算埋利息呢？真系长线必赚？长线都是睇你系咩位入货，用咩成本？如果现家你一个物业都无，你会入市吗？ 花无百日红，香港楼市过去好消息尽出，低息、低供应量、低失业率、低负债、同胞们同你斗抢货等。但这些利好因素都正逐步改变中。
老实说：楼升楼跌我都开心，可以增持、减持或换货。（小弟一直唔明，一个真正既长线投资者，其实应该系更希望楼跌，系人都想买平货）其实投机者也是如此
小弟既投资也投机＾＾分散风险！
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53. Jerry 2015-09-17 00:43:56
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长河兄，
哈哈，有SSD后，买楼既人应该都系投资者＾＾
其实我系支持系低位入货，做长线收租佬既策略。简单、容易、回报不俗＾＾
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54. 历史长河 2015-09-17 01:05:34
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Jerry兄,其实你讲的和我说的并不矛盾，不过是另一话题-关於投资决定的话题。当然投资者并非意味着系盲好，只是要睇大势，放长线。
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56. 大宝二宝 2015-09-17 01:11:37
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Jerry 兄
投机同投资无错都系为咗赚钱。两种方法都有人赚钱同输钱。在我看来两者最主要的分别在於赢钱的“或然率“(probability) 同长揸的赚钱能力(Earning power)。
1. 投资应比投机赢钱或然率为高 2. 长揸投资项目应比投机项目赚钱或然率为高
由於系或然率，所以亦有投机嘅回报(absolute amount) 系高於投资, 正所谓，高风险，高回报，所以使得人们仍乐此不彼追寻投机机会。很有趣。
共投之，哈哈！
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57. Joe 2015-09-17 01:45:39
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不明白为何要把买卖楼宇这经济活动硬分为投机或投资，或将短期揸楼就说是投机、长期揸楼就是投资，又或以买卖时的目的来区分....
其实，时间的长短根本冇准则去界定，至於当初买入时的目的，亦可能因市场的突变而有180度转变，假设A君刚刚买入一个单位，作长线投资，B君有一个已揸了十年的单位，但若市场突然有不利因素，令他们都立刻出售手上物业，但我们就此而区别A君是投机者、B君是投资者吗? 如果中间又有一个C君有以上相同情况，揸了两年多又因那不利因素卖出，又怎区别? 又或是三人都因不利因素作出放卖行为，无视揸楼长短，而全是投机者?
计我话，投机只是一个概念，在经济活动中，投机/投资并冇分别。
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58. 打工仔 Andy 2015-09-17 07:28:04
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59. 打工仔 Andy 2015-09-17 07:32:42
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Jerry,
我觉得个人心态好有决定性! 心态化作行动, 长揸或短炒是心态!
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60. 历史长河 2015-09-17 08:29:32
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Brother Joe, 小弟以为要睇他们卖楼之动机及所考虑的因素。投资者考虑的是基本面及长远走势，这些因素是很难短时间内有180度转变的。所以ABC君应该或多或少都有投机心理。
孖宝兄所指是结果，小弟也认同。
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61. 自我陶醉 2015-09-17 08:48:34
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其实小弟基本上同意各位所讲，投资时间的长短， 可以粗略介定那人是属於投资者或投机者， 但更重要的区别是他们的投资模式和入市价位选择上的分别。
专业的投资者一般都是贵精不贵多的， 他们很有耐性， 只会待市场有超值货才会入市， 待市价大幅高於合理价才考虑沽出， 由於他们的入市价低， 所以一般的短期市场波动， 根本不会对他们的利润造成很大影响， 持货能耐因此更强。
专业的投机者， 他们的策略是密食当三番， 他们不会理会什么是合理价， 他们看的只是价位和市场动力， 有利可图的话， 什么价都会入市， 由於他们在高位也会买货， 持货风险高， 所有专业投机者，都有一套止赚止蚀策略， 当市况逆转时， 到止蚀价便会沽， 因为他们考虑的主要是价位和动力， 当政府推SSD, 即时增加他们持货风险和交易成本，降低他们的投机灵活性， 所以令他们无利可图， 被迫离场。
因此， 我不认为所有沽自住楼的人都是投机者， 如果他们当自住楼是一项投资， 而又能做到做到以上所说专业投资者的要点，并为资金找到回报更佳的投资项目， 想好沽楼的风险和game plan才行动, 不会见价升了便恐慌地在高位追货， 那些已经是非常专业自信的投资者了。
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62. 收买佬 2015-09-17 09:09:29
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自我陶醉兄，你中晒point。林一鸣先生同阿博士年初的互片，源於因为前者是职业投机者，后者系专业投资者。两边都啱，只系个standpoint不同引致分歧罢了。
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63. 打工仔 Andy 2015-09-17 09:26:06
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64. 自我陶醉 2015-09-17 09:31:34
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...续61楼
至於什么是赌博呢？ 就是未经过审慎考虑，希望透过某些行为或决定， 再加上自己的运气， 为自己带来得益， 那些便是赌博， 他们没有价位概念， 没有止赚止蚀策略， 有的只是运气， 但未到最后， 都不知是好运， 还是衰运。
同样，每天都在这里说什么价都可以买， 没钱的话， 计掂条数，借到尽都可以买的人， 他们怎么会是投资者？ 如果不是盲好， 便是另有目的， 或九成同你有仇了。
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65. 引刀一快 2015-09-17 10:07:14
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To 40楼 大宝二宝兄
唔好误会，我唔系反应大，最近我懒咗，偶然勤力D，可能俾人一个反应大嘅错觉。 兄台话过对卖自住向下炒嘅租客唔会手软，我话支持，因爲佢地赚大钱亦唔会感激收租佬，记得乎？同理，卖货俾有已经自住楼嘅人，亦冇必要收顺D，总之买卖一般都系从利益出发，我系咁解啫。
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66. 大宝二宝 2015-09-17 10:51:35
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回刀兄
依家市场都冇炒家，就算有，以小弟咁底微，边有力量同佢地斗？ 至於对於向下炒嘅租客，绝不手软嘅意思都系收市值租啫，唔好谂多呀。
共勉之，哈哈！
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67. 引刀一快 2015-09-17 10:59:43
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To 36楼 历史长河兄
我插插嘴，回应你呢段。 物以类聚，人以群分，好多时真系好反映事实，珍惜香港兄嘅资源论正系自我陶醉兄同小弟所不认同嘅论调，呵呵。简单嚟讲，资源要透过种种程序、步骤进入市场先会实现同发挥价值，由于各种因素交互作用，令至价值出现放大或折扣。世界上嘅资源多到无法统计，为咩依家个世界苙笠乱？
至于兄台提出几多钱退休嘅方程式，本来我睇法长篇大论，懒咗依家精简讲一点，就系你呢个Y factor，“full pay Y个物业之按揭勿需理会楼价升跌，”， 要喺合理退休期待年龄前达成Y个full pay物业，楼价升跌至关重要！达成后，租金回报律变化就直接影响你生活质素。 Y ，表面上只系一个factor，其实系包含咗一个暗示，Y大于1，并且必须远大於2。90年代嘅日本人，因爲盲目入市，唔少系Y小于1，近日入市买屋嘅香港人亦有机会一世都系Y≤1.
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68. 历史长河 2015-09-17 11:51:11
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刀兄，等你长篇大论小弟再来回应。Y当然要大於1！租金回报律变化不会对生活质素有大影响，因为租金升你的消费也升，反之亦然。 另外小弟以为刀兄是投资者，只不过是长期睇淡而已。呵呵
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69. 珍惜香港 2015-09-17 11:54:59
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【珍惜香港】记得谈论 「投资、投机」呢个 TOPIC，已经好几次，而每次我都有摆埋投资定义条 WIKI LINK 出嚟，但唔知点解，呢度竟然冇一个留言者，讲得出重点。或者，我应该连个 WIKI 内容，都抄埋出嚟啦： 「投资、投机及赌博的不同：
．持有投资目标的的期间不同：投资最长，投机次之，赌博几乎不持有。
．分析的程度不同：投资所做分析最完整，投机大部份是小道消息，赌博靠运气。
．获利的成份不同：投资会有孳息，其他两项则只会出现一次。
．结果的出现时间：投资需要一定投资期间，投机期间很短，赌博几乎是立即。」而仲有另一句更重要嘅喺： 「事实上，根据效率市场假说，即使针对股市资料来完整分析者，也不算是理性。依此定义延伸下去，所有自以为理性的股权持有者，也不能视为投资者，而是投机者。」所以， 我嘅投资定义，喺完全符合上面嘅表述： 真正嘅投资，喺增持有价值之物，同沽走即将丧失价值之物。而最重要，就喺持有果一段时间内，必须充分行使投资物嘅价值，以带嚟最大嘅利益。投资，要有孳息，呢个就喺关键，而投机、赌博，唔喺冇，但只会出现一次，点解？因为只有「沽」果一刻先至会出现罗！唉！我已经划埋出肠啦，各位唔喺仲未明挂？ 或者大家会问：车！使唔使咁「学术」？ 王弼话斋，赚到钱咪得罗！ 此言差矣！我喺 非常重视呢个咁「学术」嘅定义，点解？因为我地做任何事情，都要有清晰嘅目标同方向，如果你唔知道自己做紧啲乜，或者搞错咗自己个 心态嘅话，风险就会好大。 好多投资者，都喺一个投资、投机嘅 MIX。就以物业为例， 物业投资者，喺以收租为主，一个「纯」物业投资者，对楼价嘅敏感度好低，入货之后，喺唔会成日睇住个市，只要有租收，懒理你升升跌跌。 至於， 物业投机者，就喺以赚价为主，对楼价嘅敏感度好高，入货之后，会成日留意住个市，睇下几时可以高沽。一个「纯」物业投机者，喺抗拒收租， 甚至会将物业空置，因为佢地认为，租约啲咁嘢，只会锁住个物业，令佢地错失高沽嘅时机。 物业投资者，同物业投机者，心态同行为上喺截然不同。市场上，物业持份者，投资、投机成份嘅相对比重，对整个楼市嘅走势，以及面对经济环境转变嘅反应， 喺有决定性嘅影响。 所以，唔了解香港楼市， 深层嘅投资、投机性，以致睇错市嘅，就唔好成日话啲乜乜指数造假啦！
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70. 历史长河 2015-09-17 12:11:17
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多谢珍港兄分享。小弟自认投资者，不过也会关注楼市走势，主要关系到再融资能力！
谢谢分享，非常精彩！
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71. 打工仔 Andy 2015-09-17 12:41:00
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72. to 69/F 2015-09-17 12:57:54
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Well said. Intention is deciding.
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73. Oscar Lam 2015-09-17 14:10:59
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投资或者投机，没有好坏之分，最主要看个人性格和喜好。
观乎市场上成功的物业投资者，大多数以长揸为主，再配合适当的时机增持优质物业，或者以蓬三退一沽出相对次级的物业。以达至投资上的最高回报。
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74. 引刀一快 2015-09-17 14:20:43
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To 68 楼 历史长河兄
睇嚟兄台嘅Y唔止大于1，应该大到感受唔到市场波动。 引刀近年睇淡，其中一个原因系因爲发现收入与消费，并非两个同步正弦波。
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75. 历史长河 2015-09-17 14:42:47
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刀兄，应该系反手上弦波。 唔好懒，力不到不为财。等你大作！
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76. 大宝二宝 2015-09-17 15:05:16
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珍兄所言甚是。
不过作为长线投资者，我觉得都要时刻留意市况： 1. 睇吓自己所投资产品嘅表现，有冇买错货, 会唔会赚息蚀价等 2. 好同劣嘅投资都系相对性，如果唔熟悉自己投资产品市场价格，就比较唔到市场上有冇其他更好嘅投资产品
至於我嘅第四种投资者分类名称，"赌博型投资者"。其实名称唔重要，可以改做“投机型投资者“又得，或叫“另类投资者“都得………… 我只系想带出市场上有呢类型嘅人，好使CD ROM 兄嘅分类更完整，冇遗漏啫。
共勉之，哈哈！
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77. 引刀一快 2015-09-17 15:12:42
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我先嚟回应一下珍惜香港兄先。
“「投资、投机及赌博的不同： ．1，持有投资目标的的期间不同：投资最长，投机次之，赌博几乎不持有。
．2，分析的程度不同：投资所做分析最完整，投机大部份是小道消息，赌博靠运气。
．3，获利的成份不同：投资会有孳息，其他两项则只会出现一次。
．4，结果的出现时间：投资需要一定投资期间，投机期间很短，赌博几乎是立即。」”
第1、2、4点基本上只系讲紧同一样嘢，就系对项目认真程度嘅排比，加入赌博一项纯系导引投机同赌博嘅联想，并无多大实质意义。其实投资投机呢两样嘢非常个人化，只要清楚并选择自己最擅长方式爲之，全部都系投资！目标为个人利益最大化。 多数人系俾短平快嘅利益吸引，做咗唔合适嘅决定，然而真正有短平快技能嘅人喺社会上，并不多见，若然逼呢D有短平快技能嘅人做中长綫，对佢地系折磨。从才能、资本、时间成本等多方考量，短平快先至系佢地嘅“投资”。 至于第3点，其实投资投机有否孳息亦非必然，简而言之，若果楼市低迷有廉价地皮卖，系咪应该等价到再起楼有著数？咁买块地皮晒太阳有孳息吗？
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78. 引刀一快 2015-09-17 15:17:50
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79. 引刀一快 2015-09-17 15:25:04
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80. 历史长河 2015-09-17 16:10:47
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81. 引刀一快 2015-09-17 16:21:39
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82. 历史长河 2015-09-17 16:23:23
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83. 自我陶醉 2015-09-17 16:23:30
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如果用珍兄嘅定义， 既然赌徒系倾向唔持有， 完全证明所有买了自住楼住咗十年八载， 由买入第一日已经将层楼用到尽兼买出时赚到尽嘅人个个都唔会系赌徒喎! 年期够长， 买入时又系为自用，又唔洗理咩价买。仲唔系投资者?
至於对投机定义， 阁下所讲靠听小道消息炒作嘅投机者，可能系最低层次投机者， 而且系食物链嘅最低层， 即系等畀人食。 成功投机者的最低要求， 起码要对市况有点认识和看法，在股场， 我反而觉得有不少赌徒是利用所谓消息碰运气。
回 76楼 孖宝兄， 个人认为定期留意同检讨自己投资组合， 才是应有的投资态度。
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84. 历史长河 2015-09-17 16:26:54
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刀兄，唔好意思，我以为你讲紧网球。小弟前阵子看US Open 看多了。
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85. 引刀一快 2015-09-17 16:38:12
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To 83楼 自我陶醉兄
“靠听小道消息炒作嘅投机者”，我觉得大致上可以定义为赌博了，连内幕消息都唔系铺铺得，何况系小道消息。即系买信买唔信。
睇嚟，投资投机两词间嘅褒贬之差，相当左右珍港兄思维。
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86. 引刀一快 2015-09-17 16:52:26
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To 82楼 历史长河兄
喺呢个论坛，引刀边有资格收徒弟，净系118果铺都俾人笑到面黄喇。
好明显，历史长河兄系Y=恒河沙嘅长辈，用咁平和嘅态度对待后辈，引刀已感万幸。
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87. 历史长河 2015-09-17 17:07:05
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刀兄，唔好寸我吖。你都养猫养狗了，小弟每日勒紧裤带度日。
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88. 引刀一快 2015-09-17 17:41:33
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历史长河兄
街边好多乞衣、道友都养狗喇，系有钱佬先咁有闲情逸致减肥啫。
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89. 历史长河 2015-09-17 17:45:45
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90. 引刀一快 2015-09-17 18:36:53
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91. 历史长河 2015-09-17 18:47:26
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可能我搞错咗，不过你那幅图真的好劲。得闲时搞幅log(CCL)图睇吓或者CCL同供应，利率，财仔等正弦图等
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92. 历史长河 2015-09-17 18:53:11
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刀兄，吾系咩？ | 9. 引刀一快 2015-09-13 18:31:47 | |
To 8楼 大宝兄
大陆都系，我用嚟养鱼养狗养猫，银行就净系个个月收供款，未理过我用房情况。
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93. 引刀一快 2015-09-17 19:06:38
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历史长河兄
引刀唔系深圳嘛。
引刀好穷架咋，依家等紧深圳冧。
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94. 历史长河 2015-09-17 19:09:21
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95. 引刀一快 2015-09-17 19:35:09
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96. Joe 2015-09-17 19:41:02
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谢珍港兄为投资/投机找出相关定义，不过有不少投资项目也是没有孳息的，例如古董、名画、黄金，投资期间长，所须知识多，却没有息收，只能以沽出获利......
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97. 引刀一快 2015-09-17 20:11:48
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好！横系掂系，今日我就嚟一个大陆式危言耸听！！！！
大家睇下当中有几多个讲法对香港楼市讲得通。
牛刀预言房价下跌80% 中国楼市的25个惊天内幕曝光牛刀预言房价下跌80%，中国楼市的25个惊天内幕曝光！很多人都期望着楼市可以早日房价下跌，碰巧经济学家牛刀近日预言房价将下跌80%！作为“唱跌派”主要代表的牛刀一直对房地产市场和房价抱以消极态度，称中国房价泡沫一定会破灭，而且必然是拉美式加日本式。如果楼市真的出现房价暴跌，其实是好事吗？不一定哦！今天小编揭秘中国楼市的25个惊天骗局！ 牛刀称，根据中国银行发布的经济金融展望报告认为，中国房价远未到合理水平，政策调控不应半途而废。现在网上流传中国房跌熬不过2015年，已经有人开始假设房价暴跌的场景了。 中国楼市25个惊天骗局 1、中国各地房价，基本将在最高点下降50%左右，下跌的时间是5-10年，这是大谎言。 
2、土地有限房价必涨是谎言 中国的人口密度不如日本、香港地区、德国等地方。中国人口多，所以盖的大多是高楼。
中国楼市25个惊天骗局 3、城市化房价必涨是谎言 农民的收入远不如城市人，城市人都买不起房子，居然还有人幻想农民进城维持高房价。 
中国楼市25个惊天骗局 4、人民币升值房价必涨是谎言 人民币对美元是升值的，对加元、澳元、欧元是贬值的。日本房价泡沫从1990年后破灭，可日元对美元一直升值到1995年。美元对欧元前几年一直在贬值，可是在此期间，美国房价上涨近一倍。
中国楼市25个惊天骗局 5、城市的土地稀缺房价必涨是谎言 房价再涨1万倍也是稀缺的，但不要忘了：人民币是稀缺的。 
中国楼市25个惊天骗局 6、中国的房子质量较差，但同样是房子的特性，这些质量问题可能要过20年甚至更久才暴露。
中国楼市25个惊天骗局 7、不要因为存款负利率就买房 中国的经济萧条不是不可能的，这种情况下，现金最值钱，因为经济走弱，什么东西价格都要跌。看看日本，经济萧条，于是房价、股价、物价全部下跌，现金相对就升值了。 
中国楼市25个惊天骗局 8、中国的房地产业就是一个地方政府掠夺普遍居民财富的一个行业，开发商只不过是依附于地方政府，或是地方政府权贵的代言人罢了。
中国楼市25个惊天骗局 9、开发商、地方政府、三奶经济学家是利益共同体，是买房人的敌人，所以这三个主体永远不会说房价有泡沫，房价会下跌。 所以楼市中的言论，先要看看它代表谁的利益。参考毛泽东的话：敌人赞成的，我们就要反对；敌人反对的，我们就要赞成。作为开发商，李嘉诚和王石是例外。 
中国楼市25个惊天骗局 10、房价上涨的时候未必会死人，房价下跌时却一定会死人 这是李嘉诚的话。股市在十年内，有两次下跌超过60%，自杀的人全国也没几个，可是楼市，会有很多。以后走路的时候，尽量不要在高楼下面走。
中国楼市25个惊天骗局 11、房价贵不贵可以参考以下几个数据：一是美国目前房价中位数是20万美元，约200平方米的别墅，相当于美国中等家庭收入的4倍，而北京（楼盘）上海这样的地方，是16倍于家庭收入。平均房价 7000元/平方米，中国是3600左右；中国人均存款是13000元左右。综合GDP、自然资源、科技水平、人员素质等因素，联合国测算，中国人均财富 是美国的2%。
中国楼市25个惊天骗局 12、房价的持续下跌，一定会造成大量银行坏账、烂尾楼，建材、钢铁等行业将遭受重灾，但这是无法避免的。中央政府除了银行业，从来没有拿出真金白银挽救一个行业，更何况房地产业现在这个地步，都是地方政府的昏头官员造成的，自己拉的屎，自己擦。而地方政府，本质上就是要通过高价卖地来收钱的，怎么可能反过来出钱救这个行业？
中国楼市25个惊天骗局 13、上海不是国际化大都市。
中国楼市25个惊天骗局 14、中国一定会大量出现断供房。
中国楼市25个惊天骗局 15、一定会有部分房产商卷款潜逃，留下一些对天哭的傻老百姓。地方政府有可能去擦这个屁股，有可能不擦。
中国楼市25个惊天骗局 16、房产商会破产、倒闭、解散50%以上，房产中介门店会消失80%以上。
中国楼市25个惊天骗局 17、房价从长期来看，一定是上涨的，但扣除通货膨胀，增值是非常少的。美国100年来，扣除CPI，每年涨3%。最近30年同样如此。英国从1965 年到2004年，房价从不到4000英镑涨到14万英镑，但不要急，同期CPI上涨12倍，就是说相当于房价每年涨2.9%。其中上涨集中在19958年 之后，因为1995年只比1965年涨了40%，算是CPI，房子是不断贬值的。
中国楼市25个惊天骗局 18、房价长期上涨，不代表永远上涨。短期上涨速度超 过长期上涨速度，必然有下跌。日本在33年内，地价上涨100倍，随后14年下跌70%，2005年前后有所上涨，但好象日本房价最近又跌了。希望在中国 房价5年之后下跌比如60%时，打算自杀的人，有人发个短信给他：房价长期来看是上涨的。
中国楼市25个惊天骗局 19、现在买房是做经济炮灰，是一种爱国行为。
中国楼市25个惊天骗局 20、用父母的钱买房，不算非常可耻，特别是父母比较有钱的话，那反而是很合理的，盲目向社会捐款是比较愚蠢的。但如果是掠夺父母数十年积蓄，是比较可耻的。试问，有几个子女在父母有重病时，会卖房为父母治病的？
中国楼市25个惊天骗局 21、当房价是家庭收入的10倍以下时，房价比较合理。这个10倍已经考虑了中国人喜欢房子的小农思想，以及父母对子女的资助等因素。
中国楼市25个惊天骗局 22、目前一套房子年租金一般在3%以下，而首付3成，7成贷款买房，则损失的存款利息及付出的贷款利息，约为6%。买了房，很多人都失去了创业的机会，也许在50岁，会有激情当个老板吧。目前买房，并不值得骄傲，反而是愚蠢的标志。
中国楼市25个惊天骗局 23、炒房人、外资热钱越多的地方，楼市泡沫越大，房价下趺时会越惨。
中国楼市25个惊天骗局 24、开发商或炒房人的成本不是房价下跌的底限，前不久，有美国贷款机构以1美元，并倒贴1万美元抛售一套别墅，1美元难道是成本？
中国楼市25个惊天骗局 25、警惕对房产加税，或取消所有税收优惠的风险。比如《契税暂时条例》非常清楚地规定，契税税率是3-5%，目前是多少？炒房所得税是20%，目前一般按总价1%征收。当卖地的税收减少了，拿什么钱维持高款吃喝、买车、出国旅游的费用？ 看了以上25个楼市的惊天骗局，相信买房的你或多或少会有一些自己的想法，希望这些能帮到你！
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98. 历史长河 2015-09-17 20:26:52
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99. 自我陶醉 2015-09-17 20:40:43
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引刀兄，
其实我都唔知叫人做炒家系褒定贬，虽然呢度啲人个个都认为投机者系邪恶代表，系妖魔化身， 我觉得做一个成功炒家， 比做一个成功投资者要难百倍， 以索罗斯为例，除了选好对手和时机外， 还要以各大央行和其他大䲔为对手， 一个不慎随时全军覆没， 而做股神只要选对股票和入市时机， 买入后斗长命便可以了，从这方面看，无论IQ, EQ, 同埋难度，做一个妖魔投机者都难很多啊！
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100. 打工仔 Andy 2015-09-17 21:40:41
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101. 打工仔 Andy 2015-09-17 22:03:28
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自醉兄
的确系, 炒家不易做, 只是快恨准不足够, 要速度, 要狼死, 要赌博之心态才可! 我地收租佬最多都系坐下顺风车!
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102. 引刀一快 2015-09-17 22:17:15
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自我陶醉兄
如果唔系有人被贬，咁有点会有人得到褒奖呢？ 人各有志，各展所长，不过我从中悟到一个道理，投资投机都一样，搵到大钱就自然个个褒奖，索罗斯如果喺度开腔，我保证班“投资者”个个都同佢say Hello撰写美文。
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103. 历史长河 2015-09-17 23:04:48
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104. 自我陶醉 2015-09-17 23:08:15
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103楼 长河兄，
完全同意， 其实大家最终目的都系一样, 只是方法各异， 没有谁比谁优胜。
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105. 打工仔 Andy 2015-09-17 23:20:52
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106. 自我陶醉 2015-09-17 23:43:19
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To 102楼 引刀兄，
呵呵！ 我听日叫索罗斯上嚟同大家say hello, 顺便问下佢会唔会听小道消息做投机先。
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107. 珍惜香港 2015-09-18 00:34:23
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【珍惜香港】作为一个长线投资者，讲到 投资、投机呢个 TOPIC，当然唔少得赞下自己啲花香，但千祈唔好误会，我对投机，绝无贬意。 将资金或资源投放於目标取利，通常会涉及两者，好少只喺「纯」投资，或者「纯」投机。 引刀兄对孳息嘅疑问，可以参考 WIKI 同 MBA 嘅定义。 孳息，喺好广义，唔只喺收息、收租之类，亦唔一定喺钱。 任何由原物衍生出嚟嘅额外利益，都喺孳息，而呢啲额外利益，亦可以喺不定时。例如，发展土地，建成物业出售，亦喺一种孳息，属投资回报，但屯积土地、楼宇而达至可能升值嘅部份，就属投机回报。 至於 Joe 兄提到， 古董、名画、黄金，如果只为兴趣，作为收藏品嘅，就既唔喺投资，亦唔喺投机。但如果为搏升值嘅话，咁无可置疑，当然属投机啦！呢啲嘢，真喺要考眼光，眼光准，先至会 「投中个机会」嘛！ 或者简单啲讲， 必须行使原物，衍生原物本身以外嘅孳息，先算喺投资。咁， 自醉兄提到嘅 索罗斯，究竟喺投资者，定喺投机者？呢个问题，都几复杂，因为 索罗斯，喺会利用投资物，影响市场，甚至操控市场，而呢种 行使投资物取利嘅方式，严格嚟讲，亦算喺投资嘅手法。 仲有，虽然我成日强调，要有孳息，先算喺投资，不过 MEET 唔到 第二项嘅，就算有孳息，一样喺投机。就好似雷曼迷你债券，都喺派高息啦，但当时有几多买迷债嘅人，真喺知道迷债背后喺乜？ 总之，都喺果句， 要知道自己做紧啲乜，同埋适合做啲乜。
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108. 引刀一快 2015-09-18 02:04:01
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自我陶醉兄
俾个小道消息索罗斯，话佢知呢度好多靓女论友喇，哈哈哈
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109. Joe 2015-09-18 02:11:04
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古董、名画为兴趣以收藏为目的，不算投资? 以此定义，那么购入物业纯为自住，也不算投资了.... 无论怎定，也谢过珍港兄再次解释。
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110. 引刀一快 2015-09-18 02:18:10
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珍港兄
我又唔同意Joe兄所列举例子系投机，黄金一般要搵锭放，名画古董要keep一样要使钱。
至于孳息，我冇理解错，呢个term好直白啫。
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111. 自我陶醉 2015-09-18 09:42:55
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吓! 珍兄，咁都得! 索罗斯都唔算系投机者， 严格嚟讲， 冇人有资格做投机者！ 我有个建议，不如话参与所有资产投资期望以投资物取利嘅都系投资者， 而倾向长线持有获利叫长线投资者， 听小道消息炒作叫靠消息投机者， 所以索罗斯就系投资者喇! 咁咪得罗！ 呵呵！
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