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1. 引刀一快 2016-04-17 08:38:54
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2. 小中产 2016-04-17 09:07:15
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3. 自我陶醉 2016-04-17 09:26:02
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博士点解觉得“需求被压抑情况下，楼价一定会下跌”？
卖唔哂其实唔系因为冇需求，只系因为定价太高。有知情人士话，楼价已经出发去紧火星，唔买楼第日老咗一定瞓街喎! 所以博士唔洗担心。
咁嘅情况政府又如何减辣？ 况且，减完辣要再加就更难。
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4. 引刀一快 2016-04-17 09:45:35
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自我陶醉兄
“知情人士”呢排好惨，D卖盘俾人扫晒，租盘俾人租晒，佢冇嘢做呀。
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5. 历史长河 2016-04-17 09:50:43
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政府打击楼市辣招之目标有以下几种可能：
1. 有助做大个饼，增强香港实力 2. 压低楼价，让更多人上车 3. 让港人住得又大又豪 4. 房价低，有助提高香港竞争力 5. 基层人多兼声音大，推低房价可增加民望，有助连任 6. 社会不公平，推低资产价格可以重新洗牌，社会更公义 7. 不信压不低房价 8. .......
有冇补充？哪种想法比较反智？
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6. 如是 2016-04-17 09:54:59
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每年有几万对新人结婚，自住需求咁强劲，楼宇落成之后点会冇人买呢？只有卖不去的价吧。 总言之，博士希望政府释放投资需求，香港人继续将所有的心血放在楼上(楼奴)。 政府搵多多地都唔够俾你班投资者买了！
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7. SHUN 2016-04-17 10:19:02
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楼价连跌大半年、租金亦下滑、事实胜於托市乱吹、每年几万人结婚系事实、但有几多人过身、年老入老人院、移民………………等？日日报纸都有蚀让消息、只不过系元朗有D新楼卖了几百个单位（呢D山卡啦鬼地方）买楼？等多半年再平一、两成啦！
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8. 历史长河 2016-04-17 10:21:09
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博士讲出问题的实质。要想楼价稳定，只有增加供应量，而楼市的真正供应量是来自新楼，二手的左手换右手不能算数。
如果投资者的需求俾压制，新盘去唔到货，发展高自然减慢起楼速度来适应减弱的购买力。这样又如何解决问题呢？除非政府自己做发展商。
至於新供应是去到投资者手上或自住者手上，如果认同香港仍行紧资本主义制度，就应该交给市场去解决。市场自有调节能力，当供应多到一定程度，租金自然下滑，楼价也自然会跟随调整。
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9. 萧峰 2016-04-17 10:27:58
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其实唔放宽逆周期，只会更多人买一手楼，更多盘流去到投资者手中，上车人士更难上车。
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11. LYC 2016-04-17 11:08:19
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博士所言甚为有理，政府应该尽快放宽按揭，增加上车和换楼需求，令经济继续欣欣向荣。 新楼卖得慢，现在发展商已暂停起楼，对供应系一啲帮助都冇，反而对整体社会有害无益啊！ 现在通涨集中在住宅物业，有识之士洞悉先机，知道买楼才可以跑赢通涨至富，如果相信通缩王，cash is king+靠炒股维生，下场只会是天桥底啊！ 所以，只有增加供应和需求，才是正途，让多些人可以买楼，向上流啊！
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12. 论坛 2016-04-17 11:11:59
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自我陶醉正无赖，明明有讲过窒人，却话人对号入座。理D系有point?
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13. 萧峰 2016-04-17 11:46:24
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14. 引刀一快 2016-04-17 11:57:17
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15. SHUN 2016-04-17 11:58:37
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原来D人投资以为政府包赚$$$？白痴、训天桥底、我真系未听过！有人做负资产、供唔起楼烧炭就大把！！哈哈哈！呢道D白痴好友理论真低能。
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16. 事实 2016-04-17 11:58:56
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咪再理d 无钱买楼的偏激无聊淡友啦 有实力的投资者一早望实一手楼 随时入票了 睇下浪澄湾销情已明啦 做人心胸吾得广阔 成日望楼跌但跌左都买吾到 心理自然不平衡
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17. 引刀一快 2016-04-17 12:01:25
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To 5楼 长河san
反智只系你对广大读者嘅主观期望啫。
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18. 引刀一快 2016-04-17 12:06:42
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19. 论坛 2016-04-17 12:11:08
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身份隐藏便是无赖？比文字伪术讲过唔认的人仲无赖？请问是什么论据，有何理论据？ 我用论坛作代号，你用的是真名？
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20. 真真薯片 2016-04-17 12:12:44
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以事论事, CCL跌定, 如果经济冇大变, 例如股市唔再大跌, 或者人仔唔再贬值, 楼价的确唔会有第二浪调整, 所以真系唔可以确认楼市下跌, 政府要撤招, 最少要再跌多一成先好再提
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21. 论 2016-04-17 12:22:42
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我系新了，睇文章有一年多，从无回应，但最近这这里的讨论回应已是到了个人攻击，互窒，无什么论据可言。更有经常讨论者以此为高姿态, 不知是否觉得自豪，唉！ Maybe我也被感染了。我想我要退回，不再作回应了。
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22. 论坛 2016-04-17 12:23:30
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23. LYC 2016-04-17 12:46:27
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真兄继续搞错晒因果关系，唔撤楼价都唔下跌架。唔撤，需求细，发展商唔起楼，供应减少，楼价都系唔会跌，政府要从宏观整体社会经济角度去睇，现在系时候撤招，放宽按揭啦！唔撤，对各方面都冇好处啊！
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24. 阴跌 2016-04-17 12:50:49
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现时情况比沙士时的形势更严峻，跌幅唔大，撤招冇期，投资者守唔住就像楼王天汇都要做银主盘。 如果投资者早一些按照博士的话逢三退一就可避过呢一劫。 但投资者在这次楼市可能要有长期作战的准备才是。
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25. 80's 2016-04-17 12:55:08
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I think the argument is based on the fact that if investment demand is suppressed, developers will not be that easy to sell their inventory because real users will become the only buyers in the market (versus users + investors before the implementation of various measures to discourage the investors).
However, property developers can stimulate the sales through lowering the price if they want to clear the inventory. If they dont want to sell it cheap, they can stop to buy new land and build new housing units, which will result in the scenario mentioned by Dr. Tong in the short term.
However, in the long term, developers still need to buy land and sell their inventory unless they dont want to generate any cash flow.
I agreed that this would create short-term decline in supply so I hope that govt will sell the land cheap (or just at market price to reflect the supply and demand dynamics) and allow the smaller developers/ investors to buy the land and develop properties so they can maintain the housing supply in the market.
The govt can also set up a JV with MTR / or ask MTR to buy the land and develop properties if no one in the market is willing to buy the land (as large developers dont want to increase the supply and push down the price of their existing inventory).
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26. 真真薯片 2016-04-17 13:06:15
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不经不觉, LYC已经变左呢个讨论区第一谐星
一方面话撒唔撤都唔会跌, 另一方面又话要撤招, 既然收租冇得输, 应该坐言起行买多几层收租, 撒唔撤招根本就唔关事
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27. SHUN 2016-04-17 13:08:43
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撤招就比左市场错误信息、令到一班人又大力推高楼价、政府之前做到之功夫就白?费！
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28. biu 2016-04-17 13:19:34
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口水汤系怕经济越来越差，楼市可能会崩盘的.所以以为自己有乜影响力,可以左右政府高层官员的想法. 现在开始股市越来越好,而楼市就越来越坏.似足2009年股楼两极的走势.
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29. LYC 2016-04-17 13:23:23
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真兄，撤招系对整个社会得益，楼市转活，各行各业都得益，你唔可以咁自私，自己冇楼就要政府打击经济啊！ 买楼事实系最容易向上流致富的方法，不需要多讲，你自己买唔起就要其他人都唔准买，什么道理啊！？ 不用多讲，现在个个都扫紧货！
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30. 小人物 2016-04-17 13:36:38
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何文田新地新盘，太古西半山新盘，恒隆大角咀货尾，三者都系豪宅，都唔系做上车客生意，但照样大卖，可见住宅的投资者及腰缠万贯人士早已出击，非如博士所言怕楼价向下，饱受打压也。所以博士文中所指，难道是政府应该松绑比住宅投资者更高级别的工商铺甲厦级的投资者？但现在这徐徐向下的市道，以及未可预知的经济前景，又是否值得茂然重金出击？
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31. 论坛 2016-04-17 13:47:20
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14楼 隐藏身份？用代号发表是无赖，什么理论，有何理据？ 窒人讲左唔认是什么？ 我用论坛为代号，你用真名？ 以窒倒人为高姿态，引为自豪是理性讨论？
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32. 真真薯片 2016-04-17 14:17:01
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LYC兄如何知道在下冇楼? 在下有楼收租, 而且手持200万现金准备入市, 想楼市跌多d买多层收租, 因为现价买楼收租回报率低, 所以必须大力唱淡!
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33. 真名？ 2016-04-17 14:22:20
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我以前都问佢啦！
佢家族是否姓引，
又是否复姓引刀，
又是否复复姓引刀一，
又是否如台湾习惯，本身姓刀，阿妈改嫁姓引嘅，结果姓'引刀'。
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34. Alan Pepper 2016-04-17 14:27:31
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政府根本分唔清买楼需求及住楼需求的分别。住楼，系一定要的。你一系租，一系买，冇弟三个选择（共屋都要租的，只是平租津贴而已）
无论点选择，楼，系一定要建的。唔俾人投资，冇人买楼，啲楼边个建？小弟曾经提过，投资者提供的，是流动性。跟银行运作一样。有人存钱入银行，让银行可以贷款出去，让存钱的暂时放弃享受赚取利息，借钱的赚取更多利润。有人买楼，可以租出去，让买楼的放弃享受住宅，没有买的付出租金享受住宅。楼价升跌系供应及通胀的后果（升大快太急当然不健康，但小弟唔系讨论呢样野），跟居住需求无关，因为人一生出来，就要住的，唯一方法唔需要居住，就系未出世或已经去世！如果你想压抑对住需求，一系叫人唔好生，一系叫人去死，别无他法。
冇人投资买楼，咁居住的责任谁付？冇人买，冇人建，唔通会变魔术出嚟？又整个抽税后政府起楼俾人住？咁咪即系中国已经放弃咗好多年的共产主义？
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35. 萧峰 2016-04-17 14:47:50
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楼上，不能更同意！
楼，首先系必需品，然后才是投资标的。
逆周期令准买家只有三个选择：1）等，继续储首期，2）买更细更旧二手楼，3）买一手新楼（发展商提供更高按揭）。对谁最不利？小业主，他们只能降价求售，这也正是过去两个月发生既事！
而辣招锁死流动性，令投资者被迫变成长期投资者，无人放盘，二手冰封就是这个道理。
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36. 丽娜 2016-04-17 15:39:13
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CY 像是奉行社会主义。感觉他不太懂经济运作。不过就算反映也不见得有用，他究竟会不会消化意见？觉得他很天真地要压低楼价，基层人士能上车就有政绩？上车人士是永远上不完的，渴望上车的声音是永远不会停止的，问题是，他很著意压低楼价，这样下去，整个香港经济就会向下，然后基层人士也会失去工作，失去上车的资格。这是一个循环，一个恶性循环。
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37. LYC 2016-04-17 16:12:46
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真兄，何必自欺欺人呢！不过点都好，我们应该要以大局为重，想办法叫政府放宽接揭，撤招，听见我们的声音！
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38. 历史长河 2016-04-17 16:15:35
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论坛兄，恭喜成为注册网友，欢迎参加讨论。论坛喺社会的一个缩影，尼度可以看到形形色色的各式人物，硬好硬淡，盲好肓淡，仲有扮中立人士时唔时出来搅下双重标准，认真好玩；也有"得道高人", 博士一提见㡳减辣，佢就会返回人间开始食烟火。更多的喺一辈子向下炒的失败炒家，睇错咗大势而不向自身查找原因，却迁怒於其他楼市投资者。
楼市在筑底，博士在讲入市，各色人物会继续粉墨登场，坐定定睇下戏先。
淡海无边，回头是岸。
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39. 萧峰 2016-04-17 16:48:26
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系啊，恭喜论坛兄注册为会员！
虽然无奈，但系度都学到唔少野，同现实生活又有d唔同，比现实生活讲野直接，但也更看到人性！
都系人生经历，值得既！
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40. 真真薯片 2016-04-17 17:15:29
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原来系LYC兄眼中, 一个人有层楼有200万cash已经需要自欺欺人, 在下既圈子中呢个只系最低级数, 本来以为呢度应该充满高手, 在下仲expect LYC兄会表示呢个级数只系垂手可及, 地产论坛第一谐星既眼光同级数实在令在下非常失望, 只系一个钟意睇人唔起, 又觉得有层楼加200万系好多钱既人, 呢种人在下都识好多, 而且成日打电话比在下, 不过在下只听其中一两个人电话, 佢地都系从事同一行业, 至於系咩行业相信唔洗多讲
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41. LYC 2016-04-17 17:44:19
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真兄，唔好咁唔开心啦，我都明白你努力工作赚啲钱大部份交晒租好惨，不过机会系会留给有准备的人，唔好放弃，继续努力工作，过多10年8年，总有机会你上车的！过去我一直都系一番好意，忠告淡友楼市已跌唔落啦！如果你系有能力买楼，上个月已买了，何必还在吹跌咁无谓呢！如果你唔系交紧租，又点会咁偏激地讲，要楼价继续跌呢！唯一办法就系努力工作，尽快上车，唔好信个啲通缩王呀，自己谂清楚点做啦！
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42. 惜缘 2016-04-17 17:47:46
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博士所言甚是， 投资者亦有其社会功能， 系以前没有楼市辣椒的日子， 当楼价上升时， 投资者就会沽d货， 从而舒缓楼价上升压力 ; 当楼价下跌时， 投资者又会入d货， 从而减慢楼价下跌速度。
呢几年在辣椒及逆周期措施下， 现时好多屋苑的二手成交量只及以前正常成交量的10-20%， 从可怜的成交量可以睇到， 很多市民本该上车的就上唔到车、本该换楼的又换唔到楼， 咁低的楼宇流转率已经对好多行业造成严重的伤害。
难道沙士时的经济环境才是高官心目中的「天堂」？
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43. 花生酱 2016-04-17 18:39:47
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如果个市会升番，应该唔驶惊，无论政府点做都唔惊，好似当年出辣招，都一样升。而家唔通个市连博士都唔睇好？
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44. 清水 2016-04-17 19:14:49
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其实投资者现在都可以买楼收租，用家唔买咁投资者点解唔买？其实经济有起有落，升完一定跌，都升了12年，要赚都赚够。升嗰阵点解咁多人买？不就是因为有钱赚人人都炒，炒家又卖比炒家，真正用家有几多？有都做左楼奴，因用家唔似炒家一有钱赚就卖，用家要孭好耐。而家情况其实好似啲零售餐厅咁，之前几年全部做大陆人生意，啲价贵到香港人比唔起，而家突然股市跌无左大陆人，咁回头又叫番我帮衬，但个价同无大陆人帮衬嗰阵贵左好多，我帮衬都要储下钱先，唔系我唔想帮衬，只要有耐性问题一定解决，因为香港对楼宇一定有需求，始终要住，炒家计落有人租一样可以买，唔买只系因为真系太贵。但如果之前无投资过度，系唔驶惊。之前楼市同股市一样，大家都唔系按数据分析，系觉得大陆有无限资金，钱生钱，现在睇个股市就知真正经济表现系点。但楼市同股市有不同，楼市如果政策有失误又引起炒风，呢个系民生嘅问题。其实好多行业而家都面对经济下滑问题，为何地产无钱赚关政府事？大陆政策一样唔比人炒楼，是否也是不对？卖车经纪卖唔到车系咪要免税而唔驶理太多私家车会搅到香港塞车？
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45. 真真薯片 2016-04-17 19:20:22
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睇黎LYC兄唔明买楼有分早买同迟买既分别, 早买既人就算当初比既首期唔多, 但系供款平, 赚价深, 悭埋既钱就算唔加按3, 5年好易又储到百零万首期, 但系百零万首期面对急升左既楼价想买多间都冇乜货拣
防守力越高既人越想个市跌, 系慢慢紧加晒父母兄弟姊妹做担保人用创新高价接火棒果d就最惊个市跌
在下其实都几自私, 自己有防守力所以想个价跌, 结果得罪LYC兄都冇办法
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46. Ann 2016-04-17 19:21:48
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47. Ann 2016-04-17 19:29:15
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我好同意45楼，而家系买多左又唔够钱守嘅最惊,希望唱好个市出货。对於起楼嘅地产商，平买平卖佢都有钱赚，无工开才无钱赚。所以跌市只有对投资过度又无实力嘅炒家最有影响，无理由要政府改政策去减小佢哋损失。好似我旧年输股票咁其实都无得投诉。
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48. LYC 2016-04-17 20:35:30
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真兄越讲越似个啲短炒王拿自住层楼去短炒的股神，晨早估顶沽楼现在捱贵租的淡友！！
经常幻想业主好惊，要防守，我都唔明要惊啲乜，守啲乜，都讲N次，租金够供楼+管理费有突，沽楼揸钱仲衰。惊个个系你，租客！
所以你冇楼系唔会明揸楼个种开心自豪的成功感，唉，算吧啦你，继续帮人供楼啦！
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49. 自我陶醉 2016-04-17 20:54:21
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浪翠园97蟹货 等足廿年仍蚀 (文汇报) 2016年4月16日
楼价近月持续下跌，不少於过去两年高位接火棒的业主亦无奈要蚀让卖楼，然而市场刚录的一宗蚀让却有点特别，一名於1997年高位买入一个浪翠园单位的业主，在历经近20年的光阴后，最近卖出单位，账面竟然还蚀63万元，连使费计更蚀逾80万元，相当入肉。
所谓「人生有几多个十年」，这个惨痛经验或许正正说明楼价不是一项长升不跌的投资神话，买错楼随时20年「无得翻身」。
近年楼价越升越有，尤其新界区物业於早两年升幅快如火箭，即使最近楼价回落，相比10年前楼价仍然有一定升幅。但世事总有例外，位於深井，由新地发展的浪翠园，为全港少数仍未重返1997年高位的经典蟹货。本来屋苑去年有望乘搭楼市上升的顺风车，一脱蟹货污名，但谁知年底楼市层层跌浪冲击下，浪翠园楼价又再走下坡，九七蟹货翻身无望。两房尺价8728元最新录得的蚀本货，位於1期3座高层B室，实用面积464方尺，两房间隔，获买家以405万元承接，折合实用尺价8,728元。
原业主1997年6月高位，以468万元在二手市场接货，2013年10月供满物业。过去近20年楼价大升，惟浪翠园的楼价却像冰封在97年岁月，该业主事隔19年沽货，账面仍蚀63万元或14%，若计及厘印费及佣金等开支，料蚀超过80万元。
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50. LYC 2016-04-17 21:09:15
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又系一个以偏概全的淡友，事实系好少业主等钱洗要沽楼架，去市场感受一下吧！ 真系有好多淡友死都唔信CCL会上火星！大家拭目以待吧，时间将会证明一切！
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51. 郑成功 2016-04-17 21:32:34
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51楼我同你睇法一样，楼价点会，所以我唔明博士文章何解要担心CY, 之前博士已经表示见底回升。
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52. 历史长河 2016-04-17 21:36:15
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回49楼陶醉兄，
真替你开心，又揾到一宗，应该庆祝一下啊！上次小弟用中原指数做分析时，留意到97年中原指数在大部分时间才80几，所以今次你应该在电脑前搜索好耐吧？辛苦哂。
其实浪翠个盘小弟在165楼已俾咗你提示啦，反应慢？记忆力差咗？定喺一直揾到依家？加油啊，醉兄！ | 165. 历史长河 2016-03-26 23:25 |
| 回145楼 陶醉兄，
长河无意与你探讨楼市升跌走势，这对你我都毫无意义。一个唔会买，一个唔会卖，嘅系否有点似太监讨论xxx? 不过我同意这个比喻用来形容「无楼人仕论楼市」更为贴切。
只系睇到你134楼计个数有误道成份，仲话别人吾识计数，才提出几点异议，勿怪。不过我忘记咗你有阅读障碍，那么我讲清楚些：
1. 97一03年间系通缩，即负通涨，你的3%年通涨假设不成立。所以话你只计通涨唔计通缩。
2. 按揭可以随最优惠利率调整而调整，也可以转按。没有人会一直付10厘息。知唔知几时起有 h + 0.65? 唔通你真系日日赚个种？
3. 跑赢通常并非易事，唔好话跑唔赢通涨即是输。以5成按揭计，楼价如跟上通涨，业主则跑赢通涨一倍。可喜可贺。
4. 除咗愉景，我还知深井一个盘。不过唔好忘记咗全港有上万栋住宅，你所讲的两只手应该能数过来吧？仍属以偏盖全有选择地去睇事物。
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53. 萧峰 2016-04-17 21:38:03
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分享小小野。
今晚突然想食油条，附近只得一间店。好似两年都冇买过油条，今晚发现已经9蚊一条， 比之前5蚊加价80%！我笑问收银点解加左咁多，收银都爽直，话：我初初来人工唔够7000，因最低工资依家有13000蚊，租以前45000，依家98000（加价98%），咁你话我地加价多唔多啊？
呢d就系最低工资、通胀的影响罗。大家都想人工升，租金、通胀、楼价跌，我都好想。
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54. LYC 2016-04-17 21:58:16
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真兄，佢都赚住了20年啦！唉，淡友始终都系唔愿意面对现实，永远活在自己幻想的世界，真可怜！
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55. 自我陶醉 2016-04-17 23:43:03
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今次应该在电脑前搜索好耐吧？
唔耐， 啱啱先得闲睇今日呢个网嘅新闻栏，咁都要搜索？ 除咗盲好，我估人人都睇到喎!
长河兄原来真系咁畀面，上嚟净系睇小弟嘅post, 多谢先! 静静鸡话你知，我从来都唔留意其他地产新闻，我贴嘅所有新闻，一向都系喺呢度睇到嘅。 乜你唔知咩？
要你写咁大段嘢，又要搵一大轮，辛苦哂你就真, 下次咪咁傻喇! 哈哈哈！
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56. 打工仔 Andy 2016-04-18 00:16:07
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物业投资者不是盲的! 我相信大部物业投资者,都有其他投资渠道的, 只不过买楼收租,可以有较平稳的回报所以先买楼收租, 有需求先会有供应, 经济学基本理论! 什么物价? 什么楼价先合理? 需求定律而以, 市场自行会找到平衡点, 即合理价格, 买楼从来是理性与感性的挣扎!
Alan就讲得好啱, 除非不在世, 否则唔买都要租, 公屋都要交租! 其实, 有好多日常消费品, 例如,汽车, 电器, 甚至金银珠宝,名表等等, 一买回来就会跌价, 点解都有人会买? 因为大家都知系消费品, 不是投资!
相反, 依家二手楼价回调咗, 点解少人买? 先唔讲新楼, 因为买楼跟本是一项投资, 投资就要讲回报 ROI ! 二手楼回调, 买楼自住人士都未必敢买, 当然啦! 因为每个人都视买楼系投资! 理性上想买, 感性上怕输!
话说回来, 唔买咪租罗! 自由市场自由决定, 长租好呀! 零风险! 哈哈哈!
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58. CY 2016-04-18 01:06:40
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59. 引刀一快 2016-04-18 07:50:44
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To 52楼 长河san
乜咁唔捧场呀，呢段新闻地産网都post咗喇，驶咩搜喞。
你钟意呀？又俾多段你睇下吖：
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60. 历史长河 2016-04-18 08:08:52
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刀兄，多谢多谢。
如果我哋讨论天汇业主蚀让有几痛苦，喺否又有D似太监讨论叉叉叉喺有害的？
记者都要揾食啊，佢哋都知道尼个世界太监占比例都唔少，好多记者本身都喺，专登让你哋开心下啦，真替你高兴。加油。
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61. 引刀一快 2016-04-18 09:09:34
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长河san
又系一味讲埋晒d无男不扭嘢，睇淡就太监，睇好就色魔之类，其实呢度大家心里有数，个个都系色魔头太监底。
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62. 引刀一快 2016-04-18 09:13:50
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63. 历史长河 2016-04-18 09:32:53
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刀兄，又故意误读？对於太监论，小弟已有正式回应，请査询详情。简单的讲就喺比喻一些讨论与自己无关或不可能拥有的东西。唔喺话唔可以讨论，而是讲佢哋往往不得要领。
记者话天汇蚀让，输几千万上亿云云，你马上觉得佢会好痛苦........， 都有可能，不过我哋要有几亿可以输时才能真正体会得到吧？对吗？否则真的有D似太监讨论.......
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64. 神算 2016-04-18 09:52:52
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56楼 打工仔兄，
好少见你咁深入定义引一兄嘅刚需论喎，哈哈！
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65. 萧峰 2016-04-18 09:54:04
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66. 萧峰 2016-04-18 10:00:11
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长河兄
换一个讲法。
咩就系一个从未落过水既人，佢系度教人游水注意事项，讲的头头是道，风险、时机、ROI⋯⋯但其实，自己未落过水！
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67. 历史长河 2016-04-18 10:21:26
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大侠兄，道理喺一样，不过你的讲去比较斯文。小弟粗人一个，见笑啦。
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68. 历史长河 2016-04-18 10:27:05
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To 56打工兄，
「话说回来, 唔买咪租罗! 自由市场自由决定, 长租好呀! 零风险! 哈哈哈!」
绝对认同，不但零风险，仲可以赚价。比如陶醉兄高位卖自住楼，依家已有10%赚幅。引一兄就更不得了，佢坐阵广州，决战百里之外，除咗赚价，仲赚汇差，了不起。
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69. Desmond 2016-04-18 10:55:45
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其实大家有楼无楼都是在这里说的，亦没有人去核实，大家为甚么这样认真呢？网站容许不同背景人仕发表意见，是希望百花齐放，给大家思想一些冲击。
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70. 好笑 2016-04-18 11:25:46
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69楼，同意。难道男性就不能做产科医生？ 因为绝对没有怀孕经验？
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71. 萧峰 2016-04-18 11:38:04
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Desmond兄，
网上系check唔到有冇楼，但从回覆好明显见到有d人系用股市短炒思维讨论楼市，譬如：依家买500w楼，再跌一成，即刻冇左xx...... 佢根本唔明楼市系超长线投资，真系同佢两个channel，冇的沟通。
再例如，好友话楼市跌，根本唔惊，淡友认为，一定惊。其实月月收租，试问佢惊乜？
所以话沟通唔到就系呢个道理。
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72. Desmond 2016-04-18 11:52:21
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萧兄，
明白不同的人对事情有不同的看法，但看到近期多方的言论已过激，希望缓和一下。
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73. MMC 2016-04-18 12:06:50
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Desmond 兄言之有理，吹吓水开心吓又一天，don't take it personal 嘛！ 当然真理系愈辩愈明，但这是不记名的网站，就算城市论坛，你也改变不了其他人的想法！
我明白各位当初都抱著睇唔过眼嘅心态出言，但无谓步步进迫。你们的好意，有缘人自然收到并作出买或不买嘅决定，亦可算是功德完满了。
最后，我不是想做架俩，各位大哥如果不满意，我先在这𥚃道歉，多多得罪了。
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74. 历史长河 2016-04-18 12:23:22
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To 70 楼好笑兄，欢迎讨论，不过你的例子不恰当。
小弟认为，做产科医生要有相关实习经验先，如果没有, 即使是怀孕妇女当然也不可以做产科医生。同男女当然无关，同相关经验有关。
未有港楼，未做过收租佬，未试过楼宇抵押贷款...... ，所以总是不得要领，佢会话97买楼一直要供十几厘息至今，出租一定要5成首付，佢根本唔知业主每月还息占租金几成，整日计错数话业主好惊......，凡此种种，都是因为冇经验，凭想像，又要教人做风险管理, 只不过喺一味靠吓，跳楼、烧炭、负资产、蚀让、凶宅、2047......., 咁你话似唔似太监论......？
尼类人，退咗休自住楼都卖得，你仲期望佢盼世界向好？香港越乱佢越高兴呢，因为佢喺向下炒的炒家。
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75. 新仔阿威 2016-04-18 13:10:46
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如果我有D 楼的问题, 可否发问? 因为我唔见有发问区
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76. LYC 2016-04-18 13:16:22
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想当年，我第一次买楼收租都系惊惊青青，都难怪淡友谂唔通。做落之后，就会发觉十分过隐，所以一够钱就买罗，未试过就真系唔明！ 如果唔系咁爽，点会有人拥有过万个物业呢！
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77. LYC 2016-04-18 13:34:42
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好多淡友都好叻，计算精明，不过好可惜，聪明反被聪明误，反而下场系一世帮人供楼。 短炒自住楼买唔番；估顶估底；太多风险因素要计，惊li惊lo，计来计去都系计错晒，竟然通缩都被佢计到出来，最后都系望楼轻叹，楼价一去不复返。 反而，好似博士所讲，买楼要有些傻气，反而致富！
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78. Taiwaner 2016-04-18 14:47:31
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我认为辣招已经是政治问题大过经济问题了， 要放宽， 我想要等选特首后才能实现了～
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79. 望东楼 2016-04-18 15:13:57
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小威，你最好系朝早等博士post文之后问。呢度系几大天王互咀嘅地方，未必有人得闲答你。btw，睇淡嘅都系训天桥底，你直接去搵佢哋面谈都好方便。
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80. 无奈 2016-04-18 16:05:57
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81. Oscar Lam 2016-04-18 16:12:51
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回75.新仔阿威，
本网站高手如云。不止楼市高手，更有少年股神。任何有关楼市、股市问题可以尽管提出，这里的高手一定会尽力解答。
我们不会叫你住天桥底或去火星探险。请放心，嘻嘻！
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82. 打工仔 Andy 2016-04-18 18:20:19
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83. 打工仔 Andy 2016-04-18 18:22:33
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长河兄 我地赚果2,3%回报, 真系不外人道, 要自强不息呀! 哈哈哈!
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84. 引刀一快 2016-04-18 18:53:01
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85. 引刀一快 2016-04-18 19:09:46
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86. Desmond 2016-04-18 19:16:33
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87. 西门吹雪 2016-04-18 20:11:37
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其实我成日都有个技术问题想问下河兄同打工兄架。我的确未试过揸住好多楼收租。所以想问下，如果好似河兄咁做一有钱就买，买得几个就算加埋租金已经过吾到压测了，咁点算？真系想请教的。
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88. 西门吹雪 2016-04-18 20:24:38
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用一个例子吧，假设我又四层500万既楼，总值2000万，想借７成要14万左右月入，扣埋３间租金都要月入10万先可以按７成… 四层已经如此了，如果去到十几廿层点先可以借＄？
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89. 引刀一快 2016-04-18 20:27:05
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西门兄
“一有钱”就系一千几百万，咪得罗！
我唔会质疑人家有几钱收入，任佢讲就OK架嘞。
我著眼点系：
如果一个人收入去到呢个地步嘅时候，佢嘅投资方式系冇参考价值嘅。
佢取得呢个级数收入嘅方法、途径，先至值得留意。
西门兄，你又点睇？
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90. 西门吹雪 2016-04-18 20:33:02
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刀兄吾系呀，河兄个表assume每买一层都按尽上一层，新买个间又借７成。咁做既话，就算你月入几多都好，买得一定间数已经借吾倒＄了。
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91. 打工仔 Andy 2016-04-18 21:16:11
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西门兄
我唔敢教人, 因为小弟都在学习学习! 其实每个人嘅背景, 家底都不同, 真系自己先知, 我会咁睇, 如果要左计右计, 又要过压测先可以买物业来收租, 咁就真系要想清楚先, 自住又另计! 我会咁谂, 我以前都有讲过, 买楼是投资, 投资就要睇时机, 时机好重要, 可能我层次比较低,又无乜钱, 97又Hi过, 所以十分小心! 一开二,二开四, 四开八, 现在简直系无乜可能, 早年当然可以!
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92. 神算 2016-04-18 21:19:57
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93. 打工仔 Andy 2016-04-18 21:21:16
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94. 神算 2016-04-18 21:21:33
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95. 西门吹雪 2016-04-18 21:23:24
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打工兄。时机当然重要。我只是想早ｄ学定先。
一天时机到了，想多赚一些，当然要计尽。十几年一次机会，应该借尽入多几间。XDDD
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96. 西门吹雪 2016-04-18 21:30:59
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神算兄，要借钱吾止系计你几时入，而家要计埋你月入先可以借。这个变成借钱的最大障碍…
假设供平过租，理论上买得越多越好。但是买得几间已经借吾倒了。咁点算？
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97. 神算 2016-04-18 21:31:24
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98. 历史长河 2016-04-18 22:34:14
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西门兄，你的问题打工兄已做了些解释，小弟可以补充小小。其实这是一个非常好的问题，也是每个收租佬所面对的现实问题，说明你在认真思考，不是为咗窒人。不过今次容我先卖个关子，小弟想邀请陶醉兄谈谈想法先。
陶醉兄，今次西门兄认真发问，睇你表现啦。唔好只懂教人管理风险啊！
其他朋友愿意分享的，也请不吝赐教。
至於刀兄，就算了吧，佢89楼个回应你已睇到，对讨论唔任何帮助。还有果位时唔时出来抽下水的神棍，你也可以飘过，佢根本连你问咩都搅唔清楚，直接就噩梦咗，哈哈。
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99. LYC 粉丝 2016-04-18 23:20:50
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回87
呢个就系政府希望见到嘅管理需求得出的结果
你冇每月足够的现金流
你冇足够的资产净值
唔该行人止步
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100. 十郎 2016-04-18 23:58:02
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101. 引刀一快 2016-04-19 02:31:17
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西门兄
你地讲紧嘅表，好似唔喺呢个题目之下喎，原来系讲不断加按呀？怪之成日话长揸必胜，因爲只要不长升即死。
我一路以爲佢话“一有钱就买”，系利用收入作爲“投资”，原来系“透支”。
咁就唔驶咁在意，完全伪命题，计都计得出系行唔通。
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102. 引刀一快 2016-04-19 02:37:45
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To 86楼 Desmond兄
留意留意，如果冇港楼嘅系处女，即系一定唔系太监喇，太监冇女人嘅卦？
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103. 十郎 2016-04-19 02:57:12
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104. 自我陶醉 2016-04-19 06:55:28
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长河兄真搞笑，什么神棍不神棍，这里的神棍多的是。
我一早讲过我买楼只为自住，亦不认同别人鼓吹将细价楼投资炒卖, 而收租佬嘅问题从来都唔系我嘅问题，我唔明你问我系为乜?
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105. 历史长河 2016-04-19 07:42:43
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陶醉兄，咁早！认同神棍讲法。
［我一早讲过我买楼只为自住，亦不认同别人鼓吹将细价楼投资炒卖, 而收租佬嘅问题从来都唔系我嘅问题，我唔明你问我系为乜?」
亦即您只把楼做为居住而唔喺投资来考虑？不过您自住楼都卖得喔？不是出於投资决定吗？
另外您认为买楼收租也喺炒？
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106. 自我陶醉 2016-04-19 08:21:29
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长河兄，
此网第一神棍要数日日话唔买楼就要瞓街嘅人，冇能力买而勉强入市嘅人，可能仲快要瞓街。
我第一日在此出现时，已经讲得好清楚，租只系我衆多消费之一，没什么大不了，我买楼只会系当我认为个价超值嘅时候才买，减少部份租金开支。当我认为楼价贵到唔值嘅时候，即系有人超欣赏我住嘅楼，我随时愿意割爱，将楼让畀有需要嘅人。情况就好似当你一次过交20年租就打个七折，咁你咪自己计计值唔值罗！不过，我唔会因为有得打七折而交埋人哋份租。
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107. 油条 2016-04-19 08:25:22
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讲开油条 我最后一次见到5蚊油条应该系93定94年。 沙士时代唔系6就系7蚊
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108. 历史长河 2016-04-19 08:30:06
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109. 自我陶醉 2016-04-19 08:57:48
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当租金同楼价升到超离地，至大多数人无法负担嘅水平，必然会有愈来愈多人不满，社会上嘅反抗力量亦会愈来愈大，世界上大部份革命都系由於贫富悬殊到了极点所引发，香港近年仇富、反霸权、港独之类的声音，已经为日后社会稳定响起警号。
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110. 神算 2016-04-19 09:18:18
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西门兄，
你讲买四、五佰万嘅楼太抬举条明渠啦，由一、二百嘅楼慢慢储啦。租金收入跟唔上楼价升幅，愈贵愈难买。
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111. 西门吹雪 2016-04-19 09:59:26
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河兄~何苦又拉自醉兄落水呢~我可是真心问的... 自醉兄对不起拉埋你落水。你所言有道理，可是我记得你讲过"连雪茄烟头，也可以是好的投资"，我可是很同意的。咁点解唔可以投资楼呢? 楼市有时候系无咩吸引力，但有些时机亦系千载难逢的。人不为己，天朱地灭，对不起，是否民生楼却不在我考虑因素之内。
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112. 西门吹雪 2016-04-19 10:02:48
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神算兄~问题系买买下就借唔到了~~就算买1-200万，最终买得一定数量，就算你身家千万，过唔到压测，都无办法再借，只能FP了。坦白讲，如果要FP的话，买楼回报很不吸引。
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113. 鱼蛋仔 2016-04-19 11:28:56
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西门兄， 你的问题就像一个初学武术的小孩问师父，要求师父传授所有的武功给他，让他成为宇宙第一一样。师父会说，你现在比心机练稳基本功一样。 千里之行，始於足下，如果没有第一层收租楼，何来后来的第N层？如果没有自住楼，又何来第一层收租屋？ 当你有N个物业后，自然会改变的。你自己自然有途径的。因为，时移世易嘛。 小小分享，勿怪！
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114. 神算 2016-04-19 11:53:40
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115. 历史长河 2016-04-19 11:54:27
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西门兄，真唔好意思，小弟冇哂mood. 神棍尼度搅和，对讨论有何价值？也许这就是佢存在的价值吧。可能佢会有答案俾你，但愿唔喺八字、「气」之类啊。哈哈
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116. 自我陶醉 2016-04-19 11:58:31
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西门兄，
千祈唔好咁讲，边度关你事。 只系长河兄讲讲下当咗自己系城市论坛节目主持人啫。 哈哈！
我唔投资自住楼有好多理由： 1. 先唔好讲按揭，因为现在好多投资品都可以按，而且低息。以3厘几回报，未计搵租客嘅地产佣金，免租期，维修保养，政治、政策风险，流动性低，等等，回报一点也不吸引。
2. 个人因素，小弟极讨厌要不断讨价还价，处理问题租客，漏水塞渠等锁事。
3. 低价民生楼，面对的是贫苦阶层，经济风险唔少，而且加租有点乞儿兜搵饭食的感觉。
其实，我对投资自住楼的人并无恶意，我觉得有问题嘅系，不断灌输咩价买楼都赚梗，同日日话唔买楼就要瞓街嘅人，尤其在楼价已经升得不理性时。
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117. 历史长河 2016-04-19 12:06:25
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118. 引刀一快 2016-04-19 12:06:38
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长河san
你可以提出SHUN 同 哈哈两个名字，系因爲佢地一直用呢个笔名。
铺铺转署名嚟打游击嘅好友，我都懒得去记佢地有几多分身。
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119. 神算 2016-04-19 12:29:35
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冇mood? 咁认真呀？只有望住条渠儍笑.....
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120. 十郎 2016-04-19 12:32:19
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在‘周瑜归天’里，同瑜惨叫‘孔明，你这野道吖！’
胜负己分，高下立见。
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121. 历史长河 2016-04-19 12:46:09
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面皮厚到咁也真喺少见，硬搭咀而又冇 point。知道点解我同刀兄陶醉兄论战而唔睬你吗？
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122. 事实 2016-04-19 12:48:23
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引刀等淡友开始露涵，俾人知道自己原来吾够实力买楼於是仇富大力唱淡楼市。 好友吾玩分身，又请ADMIN 帮手CHECK 下罗。吾好输得咁肉酸啦好心。一早话左吾会再理你地，硬系死吾断气何苦呢?
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123. 历史长河 2016-04-19 13:11:59
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回118刀兄，
「铺铺转署名嚟打游击嘅好友，我都懒得去记佢地有几多分身。」
小弟都反对以分身出来攻击别人，无论好友淡友，做人要堂堂正正。实情喺小弟都是俾别人用分身攻击过，此事暂且不表。
不过尼句话逻辑有问题。你D知喺转暑名？你又D知一定喺好友？记忆中上次睇唔过眼出声的有两位师兄，论坛兄已注册，「引刀SX 」已声明用紧此名。有咩问题呢？
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124. 占士 2016-04-19 13:41:57
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西门兄，见您那么好学，就和您分享一下，我有位朋友是这样的，刚开始是靠打工及做兼职等，累积了一些资产，然后将资产分一半投资在物业，另一半投资在股票外汇等流动资产。在股票市场获利后，就将部分资金投入物业市场，将物业产生的现金流又投入股票市场，然后，重复以上步骤，经过多年后，其物业数量不断增加，股票组合规模也不断扩大，现在有了自己的生意，并经常到处去看哪里有投资机会， 物业分布在香港，大陆及海外市场。 仅供参考！希望您也有那么一天！到时记得回来和大家分享呀！哈哈哈
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125. 神算 2016-04-19 14:03:09
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哈哈，果然系主持人。唔好意思，今次回应你太多，你可以慢慢沉醉於你个世界，细路。
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126. 西门吹雪 2016-04-19 14:04:14
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占士兄~我完全明白了~股楼互补，此外再找其他投资机会。此法甚妙，而且正合吾意!! 果然又学到野~~ 河兄~不要紧，下次有机会再谈，来日方长。 鱼蛋姐既比喻十分贴切~~哈，我就是这个急性子~我会慢慢学的了。 自醉兄所讲"日日话唔买楼就要瞓街嘅人"0个个人，我已经无睇佢D回应好耐，看佢一个回应就浪费几十秒生命，多不值啊!
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127. 历史长河 2016-04-19 15:21:12
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吹西兄，
睇到了吗？尼度好友都是愿意分享的。打工兄，鱼蛋姐及占士兄讲得都很好啊，其实投资楼市真的是懒人及笨人的办法，冇什么秘决的。
你的数计得都差不多，压力测试 assume 利率加三厘（5.15%）后每月还款支出不能超过收入的一半，租金可以计入收入不过要打7折（亦即3.5 折），以还款期30年计，要借二千万的七成即一千四百万，总收入要每月大概14、15万左右。所以你可以根据你的收入计出自己能借几多。
鱼蛋姐讲得对，楼喺一间一间累积的，每一间的租金都可以提高你的总收入，这个你也懂。拉长还款期也可以提高借贷能力，另外以您西门大侠的魅力，找一个高收入的伴侣不难吧？可以考虑下引刀兄。如以你一人之力可以借二千万，咁二人就可以借四千万。另外人工、租金的增长都要做下 projection, 你会发现你将来还可以再借。 另一个因素喺金管局会否有一日放宽政策？上述几点都唔算咩办法，都是在政策允许范围内的一些思路以供参考。
在风险可控范围内，低息环境下又有好的投资机会，能借则借。以今日之价购入资产，用未来贬值咗的钱还债，为何不为？长河的一有钱就买其实内含一定的风险管理，即是升市时自动少买，调整时自动多买。
当然如果你觉得能在股市搵到钱，也可以考虑占士兄的办法，这方面则要多请教陶醉兄及Jerry 兄。
另外珍惜香港兄的三个十倍一文提供了以楼宇抵押来买债的做法，小弟在强美元走出去一文提出另一种办法，有机会睇下先，再讨论。
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128. 引刀一快 2016-04-19 15:34:00
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129. 引刀一快 2016-04-19 15:44:10
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西门兄，长河san估算紧你同我嘅身家，我唔怕公开，我就系港灿，你自己留意喇。
因爲自我陶醉兄实力实在系低调中嘅张扬，长河san唔想表扬呢点，所以 佢唔会估自我陶醉兄。
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130. 引刀一快 2016-04-19 15:48:37
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另外，西门兄实在虚心，我就会考虑一个问题，楼也好、股也好，系咪实赚架？如果不断一边赚一边蚀呢？如果一个时期两边都蚀呢？玩对冲？呵呵呵呵
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131. 西门吹雪 2016-04-19 17:58:29
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河兄，谢谢了，十分详细，有时间我再研究下之前的文章。btw, 我对男人同猪扒是没兴趣的。哈哈
刀兄，我没有说出私隐啊。哪2000万昰随便乱说的，如有雷固实属巧合。哈哈。 没有投资是永远赚的。如果买入的是有实力的股份，短期升跌是没有大的影响的，其实楼亦如是。而且最重要一点，我一向买东西的timing 都是很不错的，哈哈
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132. 引刀一快 2016-04-19 18:05:05
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西门兄
其实大家真正争论点，就系依家系咪买入时机！
其他讨论部份，比如未来香港是否永远是福地之类嘅问题，只系衍生战场啫。
贴标签、扣帽子，全部都系障眼法。
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133. 历史长河 2016-04-19 18:13:34
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吹西兄，我与刁一兄有过一面之缘，佢应该喺男人。与陶醉兄未曾谋面，佢喺唔喺猪扒，留俾你去发掘。
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134. 引刀一快 2016-04-19 18:30:19
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长河san
乜你见过我表弟刁一呀，我谂佢真系唔啱你，佢唔系太监呀。
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135. 西门吹雪 2016-04-19 18:32:11
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而家系咪买入时机呢个话题已经讨论太多了，哈哈。我觉得再讨论下去也是公说公有理的。拗落去对大家也没有甚么好处。反而有时间学下大家既专长，你话几好？好友们买楼收租，做按揭既经验。自醉兄既抄股同价值投资法。cd 兄买车位既经验。刀兄对大陆经历既见解分享。全都十分有用的。我就是要学个全。
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136. 引刀一快 2016-04-20 05:50:20
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137. 引刀一快 2016-04-20 05:53:18
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买呀，赚呀，再买呀，再赚呀，又买呀，又赚呀.........
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138. 历史长河 2016-04-20 08:04:05
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刀兄，一版之内121及122分享嗰嘢好正，你要用心体会啊。
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