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资深会员专栏

专业机构投资者(五)加辣.砖家

 

珍惜香港

法团专业投资者
SMIEEE.MSc(ICDE)
http://facebook.com/hongkongtruevalue/
2016年11月6日
明灯.答案」呢篇序,都已经出咗成四个月,到近几日先至肯的起心肝,写埋篇正文。不过,唔知搞乜咁巧合,到前日写完想 POST 果阵,竟然撞正某人玩加辣喎!有时,命运呢家嘢,真喺唔到你唔信。

唔讲得

本来谂住将正文搁置,迟啲先至再 POST,反正大家嘅焦点,都会放哂响个加辣度,咁我又可以懒多一段时间。但寻日我再翻睇一次,政府加辣记者会嘅足本,就发现咗一个非常关键嘅重点,而对呢一点,所有传媒、评论员,甚至相信各位,都错判哂。至於喺啲乜,响一切尘埃落定之前,好抱歉,唔讲得。

我将正文关於地产果部份,抽咗出嚟,融合埋对加辣嘅讨论,写成咗今日嘅文章。所以,呢篇会成为正文嘅上半部;至於下半部,就会比较宏观同理念性,迟啲再整理后出。

可接受但冇必要

写完一大堆 INTRO,终於可以入正题啦!话说,前日政府突然加辣,跟手汤博士就火速出文,佢话,新辣招唔喺新招,只喺修正,可以解决高价楼投资者,转移买细价楼嘅问题喎!佢仲话,加辣可以冷却一下楼市,应对将来可能出现,供应过剩嘅情况。所以佢认为,新辣招,可以接受。

同博士一样,我都认为,今次加辣,喺可以接受嘅。嗱嗱嗱!千祈唔好老屈我转軚,我从来都喺反对 CY 嘅楼市辣招,反对佢嘅消极施政,呢个立场,直到今时今日,一啲都冇变过。我话可以接受嘅,唔喺辣招本身,而喺今次加辣呢个动作。

不过,我嘅原因,同博士嘅截然不同。细价楼加 15%,都一样远远平过高价楼加 15% 啦!又点会阻挡到,啲具实力嘅高价楼投资者,转移去买细价楼嘅诱因?阻得到嘅,都只喺猛车边买多间收租果啲,小型物业投资者啫!寻日有新盘出售,响冇推出针对加辣嘅优惠措施之下,反应都唔错,咁即喺同样地,加辣对二手市场嘅冲击,亦唔会太大。

坦白讲,我根本就唔觉得,近期嘅楼市,有几炽热,既然唔算炽热,就冇乜必要冷却。吓?咁都得?明明个 CCL,就快升番去旧年嘅高位罗!个市场气氛,又非常亢奋,呢啲日日都有报导啦!但我睇,家阵似乎喺啲传媒同楼评人,仲亢奋过啲买家或者业主噃。

响政府宣布加辣嘅记者会里面,CY 以及各官员讲嘅嘢,互相之间唔太协调,而理据又牵强。今次加辣,表面上喺针对本地对楼市嘅投资需求,但家阵俾 DSD 嘅交易都只喺占四分之一,当中仲包含埋换楼嘅成份,所以市场依然喺用家主导。况且最近大众嘅焦点,都集中哂响啲政治嘢度,唔见得今次楼市上升,对社会造成好大困扰;反而楼价止跌回升,令市民对经济开始回复信心,社会气氛由之前嘅负面,逐渐转番向正面。简单讲,就香港依家嘅情况,加辣,喺冇急切性,或者,根本就冇必要。

加辣嘅两大主因

咦?话加辣可以接受,又话加辣根本冇必要,搞乜?咁点解仲要加辣?

我认为,加辣,有两大主因。

第一,国家政策:调控楼市,遏止资金外流,喺当前嘅大方向,香港当然要配合。今次楼市加辣,被粉饰成针对本地投资,唔知点解,竟然冇人去质疑过,究竟合唔合理。加辣之后,非香港居民买住宅,喺要俾楼价嘅 15%+15%,即喺 30% 税。三成税,喺非常之重,咁你话家阵针对边个?

讲开又讲,各位仲记唔记得,上次叫我扭开电视,睇睇 Trivago 果位 180 网友?真喺要摆多佢一次上枱啦!180 除以 1.3,即喺 138.46。如果呢次加辣,真喺令个 CCL 跌到 138.46 先至回番嘅话,咁「楼神」呢个称号,非佢莫属也!

第二,政治原因:临近特首选举,啲候选人都差唔多要入闸,大家应该知我讲乜。呢排个宣誓风波,CY 直头喺揽哂上身,一如既往,完全唔会放过任何邀功嘅机会。不过,关乎国家大事,就算佢唔出声,阿爷都会出手,点到佢攞嚟出风头?所以有人话佢,会因为咁攞哂分,可以连任,我就好有保留。

但喺加辣呢,就唔同啦!配合国家政策之余,尽量降低对本地嘅影响,而最紧要喺,低调!低调!低调!跟手以排山倒海之势杀出,打击对手於无形。今次某人尽显功驾,如果我喺阿爷嘅话,一定俾足满分!不过,关於呢个原因,我 SKIP 咗一个最关键嘅重点,但都喺果句啦,唔讲得

写到呢度,都应该喺时候,作番啲免责声明啦。以上纯熟我个人意见,可能啱,亦可能错,各位请自己思考。错咗,我喺唔会负责嘅。

大好友嘅转軚

其实公开言论,最紧要嘅就喺,行直线,讲真话,咁就唔会有问题。有嘢唔方便讲嘅,咪好似我咁话,唔讲得罗!由上文到依家呢四个月嚟,一众网友,仍然针对楼市嘅升跌预期,争拗不断。其中一项引人注目嘅事件,就喺火星网友嘅转軚。话说,佢最后嘅睇好言论,九月初,出现响王弼「什么是井喷?」一文嘅留言区内,当中有一位我好佩服嘅资深网友,同大家分享过井喷呢个议题。

之后,火星网友,静咗一个礼拜,就出咗一句:楼市有暗涌!再静多一个礼拜后,又话关博士睇好喺明灯,跟手佢嘅言论,作咗一百八十度嘅转变,令一众网友哗然。有人话佢卖咗楼、俾人盗咗号,甚至话喺良心发现添。咦?睇好就喺冇良心,睇淡就喺良心发现,果然喺偏颇之中嘅极品!

都喺果句,一个答案嘅执著罗!其实,如果肯将个焦点,放番响人地嘅中心思想同理据度,而唔喺只顾住人地俾个乜嘢答案出嚟嘅话,咁任何人嘅言论,无论对或错,都可以喺一盏明灯。集思广益之后,你得出嚟嘅答案,往往会同你参考过嘅言论唔同,甚至会喺相反。不过,呢个先至喺,真真正正属於你自己,独有嘅答案。

我谂,好多执著於一个答案,只喺顾住人地,究竟讲升定喺讲跌嘅网友,都冇留意到,原来果位火星网友,已经响十月初,为自己嘅转軚,作出咗交代

师奶买楼嘅启示

真正嘅楼市大好友,固然唔会想个市跌,但亦唔代表佢地会乐意见到,个市升得咁急。最好,就如我每年嘅祝愿咁话,个市横行,平稳发展,咁就大家都开心。有部份楼评人,俗称「砖家」,个市升果阵唱跌,跌果阵唱升,希望藉此稳定市场,令羊群唔好咁癫。呢种做法,有个学名,叫「逆周期」,即喺响市场嘅周期波浪之上,逆趋势而行。金管局针对楼市风险嘅措施,都喺叫逆周期。但我以前都提过,金管局嘅逆周期,只喺单一方向,就好似 ACCUMULATOR 咁,点解?因为家阵佢要应对嘅,喺一个新常态,而唔喺一个周期罗!

我知道呢班砖家,好有心,但请恕我对佢地嘅做法,不敢苟同。以一个预期嘅答案,一个未来嘅「升」,或者未来嘅「跌」,诱出羊群嘅投机心态,由一个极端,走去另一个极端,而当中,有几多无辜嘅人,会受到伤害?唔知大家仲记唔记得,一个弱势屋苑嘅师奶,叫砖家食 K 嘅故事?半年后,楼价已经回升,师奶又再俾人摆上枱,不过呢次嘅金句,已经唔再喺食 K。

脚踏实地、无死错人」先至喺真正嘅砖家,应该为羊群带出嘅讯息。传媒见唱乜有市场,就走去唱乜,自然见升唱升,见跌唱跌,呢个只喺商业社会,残酷嘅市场现实啫,呢啲无可避免。但自命得砖家嘅,就要有使命感,如果用埋哂好似传媒果啲哗众取宠嘅手段,咁就唔好再为自己嘅言论,套上光环啦!

大势所趋.总要发生

至於政府做嘢,喺有佢嘅背后原因;呢啲原因,可能会公开,亦可能唔会。总之就唔喺为咗你地唱乜,而走去改变啲最关键嘅决定。所谓,大势所趋,总要发生;加辣,喺一定会发生,仲要一定会响呢个时候发生。正如我话,当有一日,你突然发觉,个世界变咗;但其实,变果个,喺你,而个世界,始终如一。只不过之前,喺你自己,冇去睇清楚啫!

市场,喺需要明灯,而唔喺答案。身为砖家,喺应该为市场提供现实,以现实作为明灯,引导羊群去搵出属於自己嘅答案,而唔喺俾一个,都未知会唔会跑得出嚟嘅答案,就硬要羊群一窝蜂去跟。如果有人问我,依家应唔应该买楼,我唔会同佢讲埋哂啲,楼价会再升,所以入得过;或者楼价会跌,所以唔好买之类。

我会先问佢一句:你买嚟做乜

结论就喺冇答案

所以,加辣之后,个楼价会点?政府又会唔会再做嘢?

今日,呢一系列「如果」,喺唔会有答案。但一定要讲啲嘢嘅话,我就不如反问大家一句,依家市场,因为嚟紧美国总统嘅大选,而失去咗方向;咁就算俾特朗普赢咗,美国果近廿万亿嘅国债,喺唔喺就可以一次过 WRITE OFF 先?

答案,可以唔同,但现实,就只得一个。
 
 
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1. AH-HO 2016-11-06 16:12:36
沙发先,慢慢睇。
2. 肥婆四 2016-11-06 17:18:30
好,好在无走鸡!
3. 小师妹 2016-11-06 17:52:49
It's been a while, welcome back!

要细心阅读,慢慢消化!  谢谢!

4. 萧峰 2016-11-06 18:46:33

政府加辣后,新盘续有成交,宏安地产(1243)与锦华地产合作发展的马鞍山恒光街新盘荟晴更有一名买家大手扫入4伙,涉资1,993万元。据悉,由於买家之前未有物业,故仍以「首次置业」身份入市,可享低税率,只需缴付74万元税款,悭逾164万元。

5. Loki 2016-11-06 20:36:26
珍惜香港兄,文章令人引颈以待,我们饿了很久了
6. 小小业主 2016-11-06 22:22:45
谢谢珍港兄再赐鸿文!每次看完都令小弟深思再三,获益良多!
7. 元朗人 2016-11-06 23:37:20
珍惜香港兄,

"你买嚟做乜?",可否改为"你买N个嚟做乜? 刚需?",哈哈!

四个月才出一篇实在太久,可以分成数篇短文,短文亦较易理解和讨论。
8. Marie Kwan 2016-11-07 00:22:38

[将军澳45宗反价 车位加22%最癫] 辣招越出越废,业主反籍废招加价,果然废官出废招! 


辣招越出越废,业主反籍废招加价,果然废官出废招!

http://hk.apple.nextmedia.com/realtime/finance/20161106/55881302

政府今次推出的新辣招,赶绝投资者买多间住宅,加上工商物业不受新措施影响,市场预料将有大批资金转炒非住宅物业,将军澳有车位即时反价两成。
美联物业刘浩勤表示,政府上周五加辣后至今,将军澳业主反应各异,有加价有反价,但反价占多,多达45宗,减价则只有7宗。当中以车位加得最癫,例如都会駅1个车位,以及将军澳广场两个车位,加幅均逾20%。其中将军澳广场B2层单号车位,原叫价148万元,现加至180万元,加幅22%。将军澳住宅亦有近30宗反价,加得最劲是都会駅9座高层F室大单位,原叫价890万元,现劲加价「一球」至1,000万元,尺价13,680元,加幅12%。另峻滢2座高层E室三房户,叫价由650万加至710万元,加幅近一成。

http://hk.apple.nextmedia.com/realtime/finance/20161106/55880157

政府加辣后,新盘续有成交,宏安地产(1243)与锦华地产合作发展的马鞍山恒光街新盘荟晴更有一名买家大手扫入4伙,涉资1,993万元。据悉,由於买家之前未有物业,故仍以「首次置业」身份入市,可享低税率,只需缴付74万元税款,悭逾164万元。

本报向政府查询上述做法会否影响新辣招成效,以及会否推出措施防范有关行径,政府发言人今晚十点回覆称有关提问正在处理中。
据了解,有一名持有本港永久居民身份证的「上车客」,今日大手扫货,购入荟晴4间一房单位,328至337方尺,以即供价成交,单位作价496.3万至500.1万元,成交价合共1,993万元。由於买家之前未有物业,今次大手扫货亦用一份买卖合约签署,故只需缴付3.75%最低税率,即74.7375万元。
如按照政府新辣招计,投资者购入多於一间住宅,要划一付税15%。以最贵单位500.1万元缴付首次置业低税率3%,其余单位缴付15%DSD计,合共要向税局缴付239.394万元。因今次以一份买卖合约签署,故新买家合法地悭税逾164.6万元,劲悭69%。
税局的条款指出,一名香港永久性居民,在香港没有任何住宅物业,他签署一份买卖协议,同时购入多个住宅物业单位,可按较低的标准税率缴纳。因为印花税是以文书为基础来徵收,由於只有一份买卖协议,所有在合约内的物业单位均可按第2标准税率(即较低税率),缴纳印花税。事实上,在买卖协议内的所有物业单位会被视为单一的「住宅物业」。

http://hk.apple.nextmedia.com/realtime/finance/20161106/55879244本地换楼客3388万购浚峯特色户,付新税508万

本地换楼客3388万购浚峯特色户,付新税508万新辣招生效后,恒地(012)坚尼地城浚峯录得本港永久居民入市个案,43楼A室特色户,三房一套单位,实用面积976方尺,连666方尺天台及43方尺平台,以3,388.77万元成交,尺价34,721元,为项目尺价及楼价新高。据悉,新买家为换楼客,购入浚峯后会将自住单位售出,但仍然要先付新印花税,稍后成功售出单位后才获退回。以新税率计,买家要付508.3万元印花税,较加辣前多付220.3万元税款。虽然新买家有权退回税款,但须於半年内售出自住单位后,向税局申报,获税局批核后才可退回。如核准为合资格人士,买家只需付约144万元印花税,有约364.2万元税款可获退回。但无论如何,买家都要预备逾500万元额外资金作预缴印花税。浚峯全盘尚余最后一伙43楼B室,同为特色户,实用面积941方尺,较早前已上价单,定价3,134万元,但未作出销售安排。


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睇番下面之前几次辣招旧闻,个个专家阿地产佬讲辣招效果讲到好有point言之凿凿甘,看看今天楼价真系笑死人,啲所谓专家名家灯到阿(或者既得利益扮可怜扮冇饭食)..........宜家回带个个都劲好笑劲"中要害"。


维持中原指数CCL 2017去到200点预测,政治乱局未来十年先系基本因素,个个想落CY面,边会甘容易比楼价跌!今日出左官商勾结废招之后,再加上宣誓之后立会之乱令到未来十年土地供应和辣招效用瘫痪的铁一般事实,发展商及炒家在最近宣誓之后看准了未来供应会再一次断层 (看看启德卖地万三/尺大家就明白了!),立法会议员已变成"为业主/发展商请命"! 绝对支持CY连任,佢简直系业主同发展商心肝宝贝,招出得愈多,楼价回小小就愈系报复式上升,业主同发展商愈卖得慢反而赚得愈多。 未来几个月绝对系锄价入市良机!!


http://hk.apple.nextmedia.com/realtime/news/20140122/52115059
张炳良:两轮辣招终「驯服」 楼市 2014年01月22日

本港近年楼价高企,运输及房屋局局长张炳良认为,经政府推出两轮调控楼市的辣招后,终於将楼市「驯服」下来。
张炳良称,去年楼价每月平均上升0.2%,远低於他2012年上任时的市况。但对於楼价未有掉头回落,他辩称楼价要视乎外围经济,而政已府汲取98年楼市大跌的经验,政府政策是「管理需求、增加供应」。不过,新楼规划至落成普遍需时5年,未必能即时见到成果,强调本届政府并非逃避责任。对於立法会房屋事务委员会昨早流会,张炳良称感到可惜,因为市民非常关注房屋政策问题,立法会秘书处已安排下周二再开会

http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20101120/14681943
历来最辣招 或再炮制负资产 2010年11月20日

【本报讯】政府之前连番出招压楼市,都被讥讽为「冇料到」,昨日终肯「痛下毒手」,向所有中短炒家施加惩罚性徵税,加重他们的炒卖成本;且又进一步收紧按揭成数至最低仅五成,都是前所未有的辣招。...........................中原地产董事总经理陈永杰认为今次招数极辣,为其入行数十年未见,相信也是前所未有。他指措施摆明赶绝中短线炒卖活动;按揭低至五成,又大大加重入市成本。估计由现在至下月底的短期成交量会大跌三至五成,回落至约6,000多宗,明年首季「都唔会有好景 o架喇」,最多可维持6,000至7,000宗水平;至於未来个半月楼价会跌5%。香港置业行政总裁李志成也认为招数狠,因两年内转售,无论卖楼赚蚀都要被徵额外印花税,中短线炒家势将大减,保守估计短期成交量跌逾两成,短期内或会出现挞定个案。资深投资者科达地产主席汤君明直言,政府向短炒住宅市场徵重税影响较大,料未来数月肯定「有价冇市」,早前入市的买家随时变成负资产苦主。他指,现时楼市泡沫已经越吹越大,「随时自己会爆,但政府出招,即系走去笃吓佢,等佢快啲爆」。他预期,成个楼市会「呆咗,有价冇市」。

http://hk.apple.nextmedia.com/financeestate/art/20130801/18359100

「中港楼市入寒冬」
陈启宗爱熊市 等候买地 2014年02月16日

【本报讯】近年一直看淡本港楼市并异常看好内地市场的恒隆地产(101),其主席陈启宗昨日态度突变,坦言内地租赁市场已跟香港楼市一样将进入寒冬,.........................陈启宗又强调,香港楼市步入冬天,是因政府短期内不会撤走楼市「辣招」,「因为社会上太多声音唔想地价升得太快,所以唔会撤走辣招。」他更形容现时的辣招已「辣到标眼泪」,因此不用再「加辣」,被问到会否担心1,400个货尾卖唔出,他仅回应指,「睇吓系要价定要量,恒隆物业位置好,冇话卖唔卖得出。」
投资导航:今年楼市易跌难升 2014年02月16日
四大指标 全部利淡

http://hk.apple.nextmedia.com/financeestate/art/20140216/18626801

楼价高企,似是无壳蜗牛的魔咒,但最近似乎有破解迹象。中原城市领先指数由高位回落,发展商亦开始劈价卖楼,二手楼价亦跟随向下,究竟楼市是否真的难敌地心吸力?今期「投资导航」用四大指标验证,预期楼市将进入易跌难升周期,上车客有机会圆梦了
【指标一】供应急增 
指标二】 美国联储局新任主席耶伦,上周首次出席国会听证会上表明,即使美国失业跌至低於6.5%水平,联储局亦不会即时加息,并指美国劳工市场尚未全面复苏,有需要继续采取进一步扶持行动,因此会维持低息一段长时间。虽然港元与美元挂鈎,理论上港息与美息同步,但本港不少官员及业界均表示,本港绝对有机会较美国先行加息,在供楼负担进一步上升下,楼价肯定会有压力。
■在政府三个辣招齐发下,成功赶绝投资客,亦令交投呆滞。

【指标三】辣招冲击 部份业主跪低政府为应付2008年金融海啸后急速反弹的楼市,於2010年率先推出额外印花税(SSD),但楼价却升得更劲,至前年底除延长SSD及加重税率外,同时针对一些非本港永久性居民及公司客买家,推出买家印花税(BSD)。
9. 江边人 2016-11-07 01:27:01
珍惜香港,国内买家真的要付30%的税吗?只要用一间有限公司买楼,就只付15%的BSD税,还有其它吗?
10. 江边人 2016-11-07 01:29:50
如果付30%税的人。他的智力应该很有问题。
11. 八十后 2016-11-07 10:32:21
等了又等,终於见珍港兄了!

谢谢!期待下文
12. 珍惜香港 2016-11-07 12:50:01
珍惜香港TO:9/F 江边人

非本地居民买家,除咗要俾 15% BSD 之外,亦要交 15% 新住宅物业印花税,即喺合共 30%。呢个问题,我已经响出招当日晚上,从一位地产界朋友口中确认咗。

你可以参考呢段报导,后段有提到「非本地客的投资税项成本进一步大增至共 30%」。

13. 引刀一快 2016-11-07 13:45:51
珍港兄

咪咁傻啦,税唔计入CCL指数㗎。
14. 珍惜香港 2016-11-07 19:00:45
珍惜香港

TO:7/F 元朗人

都喺果句,市场依然喺用家主导,所以「买嚟做乜」都会喺自用居多。至於「买 N 个嚟做乜」,当然喺投资,就好似萧大侠举嘅事例咁。

对投资者而言,招越重,只会令减持嘅诱因越低,即喺所谓嘅,卖咗买唔番。而政府持续加辣,导致嘅反效果,就喺令市场坚信,招,只会越嚟越辣,唔使指望会减辣或撒招。即喺话:

越迟买,越难买;要买,就及早买啦!

呢个反效果,已经响今次市场嘅即时反应度,显露哂出嚟。

TO:9/F、10/F 江边人(续 12/F

补充一下,用公司买楼,都一样要俾 15%+15%。今次加辣,喺「提高住宅印花税至物业交易价之 15%,首置香港永久居民获豁免」。即喺话,公司买,喺不获豁免。

至於肯俾三成税嘅人,智力有冇问题,你可以参考下呢段分析。私家车首次登记税达 115%,但港府上年度就收咗 103 亿;原来呢个世界,智力有问题嘅人都唔少。

TO:13/F 引刀一快

引刀兄,都成四个月啦!乜你仲未谂通条数点解咁计?
15. 引刀一快 2016-11-07 19:39:12
珍港兄

都知道你计错数咯,仲驶咩谂吖。
16. 江边人 2016-11-07 19:50:26
感谢你的分享
17. 江边人 2016-11-07 20:12:25
珍港兄,希望你可多分享你的意见,感谢你
18. Michael28 2016-11-07 20:36:15
为何新楼不以公司形成出售,发展商包未来30年核数也平很多。
19. CD ROM 2016-11-08 12:31:57
先多谢珍兄长文~~~

小弟认为, 今次政府出招, 重点在於大家对未来1年左右既1手楼供应既态度... 用家焗买1手, 最惨果d要即住又多limitation既用家(如分支家庭), 捱贵楼仲要无货选, 真系贴钱买难受...........

另外珍兄提到115%既汽车首次登记税, 想补充一点此为类进的, 车价越贵税越重, 同每年交牌费类似, cc越大越贵. 另外车价保值同卖价亦差不多成反比, 平价小车最保值, 反而豪车跑车落地跌都喊............  似乎买车概念同投资确实大不同呢~~
20. 打工仔 Andy 2016-11-08 13:53:32
迟来的沙发, 哈哈!
21. 引刀一快 2016-11-08 14:05:32
CD ROM兄

将投资品同消费品混为一谈,当然R头喇。

烟仔仲犀利呀。
22. 占士 2016-11-08 14:36:16

珍港兄,谢谢您的好文分享!每次拜读您的大作,我都要看上几遍,慢慢领会。哈哈哈

我有位朋友,是老实人,从不投机取巧,为人勤奋工作,但非常保守,也非常节俭,连旅行都不怎么去,由於他的钱都是辛辛苦苦赚回来的,家中又老又少的要他照顾,因为他认为把钱放在银行利息太低,买人民币怕贬值,股票,外币风险太高,黄金没有利息收,以前买银行推介的理财产品试过有所亏损,所以不敢投资高风险的投资产品。前段时间鼓起勇气买了一个物业作为投资出租用,以抗通胀,交DSD时他都觉得很肉痛,对他来说,由於没有其他比物业更好的投资,就算物业租金回报低了点,他还是忍痛交了DSD,试著做收租佬。现在最新的DSD加到15%,相信他不会再考虑买物业作为投资了。他说自己怎么那么不好彩,投资什么都不行。哎。。。。。。。。

23. 珍惜香港 2016-11-08 19:12:27
珍惜香港TO:19/F CD ROM

其实,算唔算贴钱买难受,如果你有机会访问一下人地,尝试了解佢地嘅真正谂法,或者会有另一番体会。旁人认为嘅所谓,惨、捱贵楼、无货拣,只喺旁人一厢情愿嘅睇法啫。买物业,唔喺一件简单嘅事,呢个世界,唔会有人真喺去贴钱买个难受番嚟嘅。

所以,阁下认为买车嘅概念,同投资物业唔同,喺因为将投资呢样嘢,同钱挂咗勾。真正嘅投资,追求嘅,喺孳息,但孳息,唔一定喺钱。点解引刀兄会觉得 R 哂头,喺因为佢俾赚钱喺刚需中嘅刚需呢个执著蒙蔽咗,跳唔出投资只喺为钱呢个狭窄空间。

睇唔穿人嘅行为,就自然睇唔穿市场嘅行为

汽车首次登记税,115% 喺最高,但最低都要 40%。四成税,都喺好重,四成都肯俾,甚至成倍几税都肯俾,当然唔会喺智力问题。加辣之后,拥有住宅物业嘅投资者,再投资住宅物业,就要俾 15% 税;但莫讲话 15%,就算喺 30%、50%,都有人肯俾,点解?今日 15%,听日 30%,后日 50%,搞下搞下,容乜易变咗做限购?到时候,真喺有钱都买唔到,几平都买唔到啦!

对拥有物业嘅渴求,唔喺单用钱可以衡量。钱,固然喺推动市场嘅力量,但金钱以外所产生嘅市场力量,其实更大。呢样嘢,唔喺攞部计数机出嚟,噤下噤下,就可以解释得到。有几多人,买物业收租,会咁斟酌个回报率?真喺要计起上嚟,冇乜得赚之余,仲可能要蚀。但果啲只喺识得揸住部计数机做人嘅旁观者,断估唔到,原来人地,只要有楼收租,就已经好感恩

所以占士兄,话佢个朋友买物业,俾 DSD 几咁肉痛,但其实,人地都唔知几开心。家阵 DSD 加到 15%,佢话自己唔好彩,不过,如果佢俾得起嘅话,你估佢会唔会再出手?

我唔敢话会,定喺唔会。总之,世事,喺冇绝对嘅!
24. 向引刀・土著说不 2016-11-08 19:49:02

从汽车税看楼市加辣

港府续出辣招遏抑楼市,不过自2010年首次出招以来,至今已三度「加辣」,连同金管局7次收紧楼按,期间楼价依然升莫停。今次「加辣」(上周五宣布),似乎连短暂效果也成疑,翌日新盘依然有内地客及本地投资者入货,并豪气地表示不在乎区区额外税款。事实上,「钱唔系钱」已是香港新常态,只需看港府上年度汽车首次登记税收入达103亿元,可见有大量本地及内地土豪,连115%汽车税也视若无物,故楼市新辣招有几巴闭,尚待验证。

115%汽车税阻吓力低

香港地小路窄、人多车多,为了纾缓交通挤塞,政府一贯方针是引导市民乘搭公共交通工具,不鼓励他们购置私家车。最主要的手段正是税务政策,最新是在2011年「加辣」,调升私家车首次登记税税率15%,令新税率达到40%至115%,成为全球同类税率最高水平之一。

顾名思义,首次登记税是在每一辆新车登记落地时,按其公布零售价徵收。根据2011年起最新税率,最初的15万元税率为40%,其次的15万元再抽75%,之后的20万元抽足100%,剩余金额则一律狂抽115%。换言之,一辆车零售价愈贵,要交的税便愈「揦脷」。例如约600万元的劳斯莱斯Phantom Limelight,首次登记税约650万元,税款比原本车价更高,妹仔大过主人婆。

由此可见,港府对私家车的辣招比对楼市「辣」得多,更何况私家车基本上完全是消费品,一般不具投资价值(除了个别古董车)。一辆新车落地,往往立刻损耗三分之一市场价值,此后市价随着车龄快速递减,再加上价值不菲的养车开支,有别於物业可以长期保值、增值、收租。

港府於2011年对私家车「加辣」后,一度短暂奏效,翌年首次登记私家车数量仅微增1%,至44983辆,较此前年均5%增速显著放缓。然而效果很快消散,去年首次登记私家车数量达到50322辆,创1997年后新高,较「加辣」前(2010年)的41240辆大增22%。

比新车数量增长更快的,是库房的汽车首次登记税收入,在2015/16年度预算达103亿元,较2010/11年度预算的45亿元提升逾倍。这反映港人(包括「本土」港人以及内地来港新贵)不但买车愈来愈多,而且愈买愈豪,似乎不把「加辣」税款放在眼内。

事实上,本港身受两大趋势影响,一是全球量宽加剧贫富悬殊,让有路数的1%富人搵钱愈来愈容易,财来没法挡,只愁没地方配置财富。第二个趋势是内地经济整体崛起,13亿人当中最叠水的1%,已达1300万人,他们大部分都喜欢、而且有办法来港「弄个窦」、取得居留权;即使未必在港长住,但少不免买一层楼、一辆车,以及请个司机。

港楼稳阵 有钱人唔怕辣

对这些有钱人来说,连买车的115%超高税款都不在乎,应没那么容易被住宅印花税加到15%吓怕。何况物业除了是消费品,更重要是作为投资品,尤其现今流动性泛滥,人民币走弱,却没什么资产称得上稳阵,大量现金放在银行只得象徵式利息,甚至「负利息」,买传统大国国债也会怕政府破产。相对来说,买楼起码有砖头揸手,不会突然「渣都冇」,而且粗粗地每月都有租金收入。

从升斗市民角度出发,香港楼价当然贵到离谱,难以负担;可是从有钱人角度看,本港楼市仍是最佳大类资产之一(尤其是相对於深圳、上海楼价),今次加印花税对这种投资需求的阻吓效果将十分有限。

诚如神剧《创世纪》许文彪所说,普通港人「安分守己,日搏夜搏,赚一万几千蚊,要用成世人供一层楼(现今「成世人」也未必够)」,相反「啲有钱佬炒起个楼市,就不停赚大钱,愈有钱就愈有得玩呀」,虽然无奈,却是今时今日的现实写照。

香港是一个特殊的地方,基层市民和大量有钱人在狭窄空间共存,贫富反差极大,难免出现很多戏剧性画面。整体来说,港府房屋政策方向大致正确,一方面增建公屋、居屋安置中下阶层,同时逐步增加私楼供应,期间并以辣招遏抑投资需求「买时间」。只不过在银纸泛滥之下,辣招税率除非像汽车税般加到100%以上,否则效果将一般;最后始终要看供应层面,即所谓「9.3万伙潜在私楼供应」能否落实甚至扩大,才有望长远稳定楼价。

25. 向饭民说不 2016-11-08 20:42:33
楼上,香港是国际金融中心,不可能禁止外地人买香港楼,因为一旦禁止,连废青支持的主人,白鬼都吾可以买去。
26. 向引刀・土著说不 2016-11-08 22:43:18
咁你知道点解啲人开始转移投资车位啦,根本就是车多位少。
27. 小小业主 2016-11-09 06:45:02
to 22 f 占士兄:
我正是你所说那类人,打份牛工,工资增长远远不及手中物业升幅。相信有钱都会再投资物业。15%税相对国内限购令已很温和了,哈哈~~
28. 引刀一快 2016-11-09 11:55:44
CD ROM兄


系咪睇完仲R头呢?系咪谂紧点驳法婉转D呢?
29. 引刀一快 2016-11-09 12:05:00
除汤先生外,如果有网友话溜呢个论坛唔系因为重视钱,而系做功德,唔该封个新教宗过佢喇。
30. 珍惜香港 2016-11-10 12:04:01
珍惜香港TO:29/F 引刀一快

引刀兄,如果阁下肯将自己果啲阴谋论,放番响议题度,而唔喺加诸於网友嘅话,相信论坛将生色不少,亦会喺读者之福。
31. 引刀一快 2016-11-10 13:58:43
吓?乜咁奇葩讲咗去阴谋论嘅?

点解引刀兄会觉得 R 哂头,喺因为佢俾赚钱喺刚需中嘅刚需呢个执著蒙蔽咗,跳唔出投资只喺为钱呢个狭窄空间。

珍港兄,我认为投资目的系钱,咁都话系阴谋??
32. 亮剑 2016-11-10 14:10:13
昨天早上,香港不少投资港股人士都忐忑不安,因为被称为疯子既特朗普,竟然C朗上身一个扭七个,在被称为摇摆洲的选区,入你希拉莉七个一皮,真的估佢唔倒!

同一天早上领展(823)公布亮丽业绩,但就算系咁,在早上亦不能幸免於难要陪跌。

在那个时刻,小弟想到 15%DSD 如何整饼! 

情况非常吊诡,若果政府不是预计后市升硬,咁佢出 15% 来把托?

而若果投资者因应政府对后市的预测不会有重大失误,咁就算唔再添食,都无理由走去出货啩! 

呢度真系好似 823 咁,CEO摆明车马不惜做丑人去劫贫济富,都要为股东争取「合理的回报」,咁你就算唔加注 823,都无理由走啦! 

如果……我话如果咋,香港的股票印花税若果徵收率系收你 15%,大家又估下昨天早上 823 会不会跌呢?
33. 引刀一快 2016-11-10 14:24:04
情况非常吊诡,若果政府不是预计后市升硬,咁佢出 15% 来把托?

同理,如果唔系知道再升会死好多人,咁佢出 15% 来把托?
34. LYC 2016-11-10 15:12:30
提出的问题都唔会有答案,有乜意思呢!
我地系睇将来,预测未来,成日望返昨天把托咩!
其实,如果唔介意楼价和租金大幅回落,心如止水,守得住,长期持有系冇问题啊!
35. 占士 2016-11-10 17:23:17

小小业主兄,像您这样的香港人,都是脚踏实地,勤勤恳恳的工作,为香港的繁荣和稳定默默地作出贡献,正所谓天道酬勤,未来的日子应该会越过越美好的。如没有记错您应该有两个物业收租,不知道有没有再买入第三个物业收租呢?

36. 引刀一快 2016-11-10 17:29:58
占士兄

劝人就天道酬勤,自己就天道酬醒,呢个系论坛普遍现象。
37. 珍惜香港 2016-11-10 17:58:32
珍惜香港

TO:31/F 引刀一快

引刀兄请唔好误会,30/F 喺回应你 29/F,而唔喺讲你 R 哂头果部份。网友溜地产网,喺为钱,定喺为功德?而汤先生又究竟为咗乜?呢啲嘢,你喺唔会知,亦唔重要。你乱估,又或者认定咗,某人嘅立场或目的,只会令自己流於偏颇,影响咗对事物同议题嘅客观性。

不过,适当地运用阴谋论,有时亦可以发现一啲,其他人忽略咗嘅嘢。

TO:32/F 亮剑

剑兄问:若果政府不是预计后市升硬,咁佢出 15% 来把托?
引刀问:若唔喺知道再升会死好多人,咁佢出 15% 来把托?

我认为,两位之所以咁样反问法,喺因为你地同芳间嘅反应一样,认定咗今次加辣所针对嘅,一定喺楼市。或者换句话讲,我会咁样回应你地两位嘅反问:后市会唔会升硬,或者再升会点,人地根本就唔关心,只要预计咗加辣之后,对后市唔会造成太大冲击嘅,就会去马

点解会有呢个结论?因为今次加辣,无论响理据方面,定喺时间方面,都喺完全唔合理

第一,我文中已经提过,市场依然喺用家主导,加辣,莫讲话冇急切性,根本就冇必要

第二,就算加辣,都唔应该拣美国大选前呢个敏感时刻,应该要等市场明朗化之后先至考虑。但家阵就好似赶紧响某个时间之前,一定要推出,一定要执行。恍惚喺,为咗加而加,为咗做而做

所以点解话,加辣,喺一定会发生,仲一定会响呢个时候发生,因为根本就喺「夹硬加」

我谂我已经讲得太多;家阵已经喺十一月,各特首候选人,都差唔多要入闸。

或者大家唔为意,其实大战,已经开始咗
38. 引刀一快 2016-11-11 00:46:32
珍港兄

住,系刚需

赚钱,系刚需中嘅刚需

唔想蚀钱,就系刚需刚需刚刚需


转弯抹角唔系好嘅表达,简而言之,你喺呢个论坛溜,最根本动机,系咪出于对钱嘅兴趣?
39. 38楼大沙比 2016-11-11 09:20:26

楼上几位不用为了显示风度修养和沙比说人话了,said气,让他吃屎去吧!系呀,就是嘲笑你又穷又酸又淡,吹咩

40. 引刀一快 2016-11-11 10:27:50
嘲笑?有资格先讲喇。
41. 亮剑 2016-11-11 11:49:41
【晴报专讯】政府於11月4日突然对楼市「加辣」,主要针对住宅投资者,市场预料短期内会令楼价回落3%至5%,但因为现时二手屋苑的租盘供不应求的情况会进一步恶化,租金将进一步被推高。
为了调控楼市,过去6年政府推出种种辣招针对住宅投资者,引发不少副作用,其中一个副作用是二手楼市放盘量不断下降,以中原地产公布10大蓝筹屋苑的放盘量为例,截至上周五(11月4日)10大蓝筹屋苑二手放盘量约1,863个,较今年1月的3,075个,大跌39%,由於放盘量不足,二手楼价不断被推高。

二手放盘量减 租盘更缺

其实,租务市场缺盘的情况更加严峻,同样以中原地产统计的10大蓝筹屋苑为例,截至上周五,租盘存量约620个(比买卖盘还少66%);而今年年初同类统计,则有约1,064个租盘,跌幅达42%,跌幅比买卖盘更大。
当中以天水围嘉湖山庄的情况最严峻,现时只有25个单位放租,以该屋苑共有15,924伙计,租盘流通量不足千分之二,即是1,000个业主,不足两个是收租盘源。其次是丽港城及新都城,租盘存量仅30个,不足应付1个月的需求。
回看今年首10个月10大蓝筹屋苑的租务市场,一直处於「租务小阳春」的市况,由3月至9月每月租务成交量均逾400宗,最高为7月份的464宗,直至10月份由於租盘缺盘严重才回落至331宗的低位。
以嘉湖山庄为例,今年首10个月一共消化了533个租盘,不少个案是投资者刚买楼,未收楼便被租客预租。

投资转投一手 难救近火

由於租盘供应严重不足,嘉湖山庄租金节节上升,盘源稀缺下租金随之被推高,屋苑10月平均尺租约22元,较上月19.5元升12.8%,属各屋苑之冠。据了解,过去被视为「炒家天堂」的嘉湖山庄,近年已经转变成为「上车天堂」,据代理统计,近年买家有85%以上不用支付双倍印花税,投资者愈来愈少,租盘供不应求,租金因而被推高。
事实上,近年有不少投资者转投新盘市场,因为新盘的付款方案远比二手小业主来得灵活,但是近年不少新盘均属远期楼花,以未来数月可供入伙的新盘为例,例如东涌东环、将军澳峻滢等,均早在2014年底至2015年初推售,而今年推售的多个热卖新盘当中,例如马鞍山荟朗及荟晴,楼花期约30个月;将军澳海翩滙楼花期约28个月。虽然两盘均出现投资者大手扫货个案,但是远水不能救近火的情况,很难纾缓租盘供不应求的问题。
除了远水不能救近火,近两年新盘管理费不断上升,投资者将成本转嫁租客,故入伙新盘租金一个高於一个,间接推高二手租金。
撰文:《经济日报》专家楼论作者唐荣………………

坊间某些奢侈品甚至消费品,品牌持有人为求赚得更深,会巧立名目玩「限量版」!
话明限量咁「商人」当然会整到「数量有限有买趁手,唔买的话卖哂,那就算你有钱,都无货畀你买!」
我有朋友就因为要储限量波鞋,豪花六位数字去追货,搞到畀老婆诈型。
呢个 15% DSD,客观上有如在 2 手市场制造「限量效果」!


42. 自我陶醉 2016-11-11 13:36:57
做投资要用心睇先会见到事实,只睇表面肯定中招多过食饭。 先谂谂冇租盘系咪因为人口增加,空置减少,或太多人大把钱屯积不租不卖,如果系咁租金先会升,但如果人口冇增加,未来供应不断增加的情况下,租盘减少只能代表业主减少放租,最大可能是正在考虑放售或在观察后市,并在市况唔对路时方便随时走货,这只会增加楼价后市压力,对租金上升的压力亦只会很短暂。

43. 阿Q 2016-11-11 13:53:35
俄罗斯在港工作人口三年内增加3000人,德国在港工作人口五年增加3倍。
44. 引刀一快 2016-11-11 14:42:45
系喇,唔交吉平十个点。

都系你心水清
45. 珍惜香港 2016-11-11 19:18:55
珍惜香港TO:34/F LYC

你话,提出嘅问题唔会有答案,有乜意思?咁不如我反问阁下,你又期望一个乜嘢嘅答案?

一个「升」?定喺一个「跌」?

其实,我真喺几佩服你,对一个答案,何等忠诚。当你认定个答案喺「升」嘅时候,一切利好嘅因素,都喺事实,而一切利淡嘅因素,就不值一提;反之,当你认定个答案喺「跌」果阵呢,所有利好因素,就变哂做假,利淡果啲,就摆番哂出嚟。

LYC 兄,一个答案,唔喺你嘅主人啊!

作为长线投资者,对昨天、今天、明天嘅态度,我上一篇文章里面,已经写得好清楚:我地赚钱,喺靠今日嘅决定,而唔喺靠将来跑出啲乜嘢,因为「如果」,喺冇保证,今日,亦唔会有答案。

一个真正嘅投资者,喺投资响今日嘅「」度。我地持货,喺享受紧「值」为我地带嚟嘅,一切有形,以及无形嘅利益,即喺所谓嘅孳息;而唔喺好似你讲埋哂果啲,心如止水之类嘅颓嘢。

投机者图利,喺靠估算未来。

而我地图利,喺通过行使投资物嘅值,创造未来。
46. 246 2016-11-12 00:32:28
有感LYC 好快会消失在这论坛中。因为这种好时唱淡坏时唱好的AA 已不再受好友淡友欢迎!算吧啦你!
47. LYC 2016-11-14 14:20:23
珍兄话市场是用家主导已经全错,其他傻人以为贴下报纸的报导和分析就可以知道楼市去向,发到达,超低能.
现在资金流向非住宅砖头,楼价即时向下.
山卡啦细价楼率先向下破,高追的老友真系要保住份工,迟啲失业率爆上,祝你好运.

48. 引刀一快 2016-11-16 02:12:25
LYC

咪贴link喇,直情贴文嘛!
49. 珍惜香港 2016-11-16 22:14:45
珍惜香港TO:47/F LYC

阁下又何尝唔喺抛出一单半单报导?加辣后高价成交果堆,又唔见你攞出嚟?

况且我话,市场依然喺用家主导,呢个结论,喺嚟自政府加辣嘅理据,而唔喺嚟自啲乜嘢报纸。四份之三唔使俾 DSD,未计换楼,咁就算我话,首置加换楼客,占市场大约八成,都唔算过份吖?八成,仲唔叫用家主导?

就睇你抛出嚟果单报导,个买家,都喺首置人士啦!不过咁,首置,唔一定等於自用,一样可以话佢喺投资者嚟,你钟意咁讲,亦咬你唔著嘅!

价,始终喺由人定出嚟。所以个后市,升定跌,唔喺单凭啲个别嘅成交,就可以睇得出;最重要,唔喺果啲今日唔会有答案嘅,所谓预测。我见到嘅喺,今次加辣,对首置完全冇影响,而对投资者而言,亦只会大大降低减持嘅诱因,同埋更加认定,再投资住宅物业,只会越嚟越难。

即喺我上面讲嘅,越迟买,越难买;要买,就及早买啦

咁个后市,究竟会升定喺会跌,重要咩?

再者,物业买卖,本身就唔喺简单嘅事情。投资者要容易甩手嘅,根本就唔会选择物业,拣得物业,就预咗要揸一段长时间。持货,喺一件赏心乐事,唔喺好似你讲到,乜嘢心如止水咁。用一颗短线投机嘅心,去睇物业持份者嘅行为,结果,当然就喺错判市场。

都喺果句,睇唔穿人嘅行为,就自然睇唔穿市场嘅行为

就好似 42/F 自醉兄话,投资,要用心去睇,但可惜佢跟手嘅内容,都不外乎又喺一堆「如果」。呢堆「如果」,唔一定会跑出,就算跑出,都唔一定导致你预期嘅结果。将切身利益,押注响呢啲「如果」度,根本就喺投机,唔算喺投资,莫讲话有几用心啦!

所以你话,失业率爆升,呢啲所谓嘅黑天鹅,可能会发生,亦可能唔会。保唔保得住份工,喺睇你点样保持自己嘅竞争力,唔喺睇个市架

真正用心嘅,喺去创造未来,而唔喺靠估!
50. 自我陶醉 2016-11-17 08:20:55
真系唔讲我都唔知自己写嘅嘢咁难明,我用嘅“如果”唔系预测,亦唔系对未来嘅假设,而系建议做分析和读分析嘅人,多做相关资料搜集才对眼见嘅现象作结论,千祈唔好不加思索人云亦云。再讲白啲,亦即系话,判断未来租金升跌前,要先睇埋人口变化同空置率。

乜真系咁难明? 讲到咁 “如果”你明,你就明我讲咩,“如果”唔明我都冇办法,我都好似博士咁,最怕教小学生微积分,所以前几日讨论联汇对楼市影响我都废事答咀,因为大家第日读多啲书就自然会明。 哈哈哈!


51. LYC 2016-11-17 10:46:39
珍兄,唔系单一劈价例子,唔通我贴晒所有劈价成交出来咩!
个市场好得意,当每个人觉得辣椒会减少2手放盘,偏偏沽盘和租盘就越来越多,租金不断向下调整,买家和租客缩晒水.
讲极你都系唔明架啦,我睇CCL破唔到顶,反而将会回落至140以下, WAIT AND SEE!
52. 引刀一快 2016-11-17 17:52:12
自我陶醉兄

你可以写“联汇对楼市影响”呢个题目呀
53. 自我陶醉 2016-11-17 20:30:06
引刀兄,

咪玩喇,莫讲话联汇喇,42楼咁简单几行字都有人睇唔明,嘥时间对牛弹琴,不如做第样,你估我第一日喺度留言咩!  况且呢个话题已经唔系从经济角度评估,而系演变成一场既得利益者同决策者嘅政治角力,讨论都冇咩意思。

博士讲过星加坡话香港联汇最好,叫我哋继续千祈唔好改嘛! 不过又唔知点解咁好自己又唔用喎?其实,我系星加坡政府,我都会希望对手唔好改,继续发梦唔好醒咪好罗。 哈哈!

54. 珍惜香港 2016-11-20 17:17:33
珍惜香港TO:50/F 自我陶醉

你提到嘅,人口变化、空置率,本身就属於刚需嘅范围,即喺你个 FANS 引刀,最唔 BUY 果套。

影响楼市,唔喺单一因素,而供求,先至喺最重要,当中空置率呢个指标,我两年半前都已经提过。之后,我亦摆咗余伟文上枱,指出加息同楼市之间嘅非绝对性关系。你提到果啲分析,都只喺好基础,我又点会唔明白。

不过,阁下 42/F 嘅第一句,喺话「做投资要用心睇先会见到事实」。你起手就写投资,讲嘅就只喺分析、预测,似乎,你将呢啲技术嘢,睇得太重。或者投资操作方面,阁下真喺几了得嘅,不过决策方面呢,我就好有保留啦!

投资,喺在乎於决策,而唔喺在乎於分析,更加唔可以押注於预测。

市场上,有好多分析员,睇错市嘅,不计其数。我唔见得你,叻过哂佢地,或者读书多过哂佢地。市场,本身就喺千变万化,预测失准,有乜咁出奇?呢个世界,有无数个 OUTCOME,估中一个半个,就以为自己天下无敌嘅,先至喺最冇鬼用。成功嘅投资者,唔会因为预测准而沾沾自喜,更加唔会随便押注响自己嘅预测度。因为佢地清楚知道,任何预测,都冇可能计算哂,市场上所有可见嘅参数,更枉论兼顾埋见唔到果啲啦!

所以,要睇得明阁下写嘅嘢,一啲都唔难,亦唔使要读好多书嘅,只要代入一个投机嘅心态就得。但阁下要睇得明我写嘅嘢呢,就非常困难啦!点解?都喺果句,一个答案嘅执著罗

阁下过於著重分析、预测嘅准确性,喺因为你投资嘅成败,喺取决於呢啲将来嘅如果,会唔会真喺跑得出。於是,你嘅风险管理,就当然会著重於弥补或减低,因预测失准而导致嘅损失。虽然你多次否认,呢啲喺投机,但实质上,依赖预测嘅准确性,以低入高沽图利嘅,的确喺投机行为。

真正嘅投资者,做分析,喺要衡量一件投资物,值唔值,睇嘅喺现在,而唔喺将来。我地嘅决策,唔单止喺入、沽呢两个动作咁简单,仲要包括埋,点样行使投资物,为自己带嚟最大嘅利益。行使投资物,喺持续性,喺「现在」嘅问题。以收租为例,买物业收租,就好似一门生意咁,即喺我以前讲过嘅,服务性行业。点解有啲收租佬,会成日换租客?点解会遇到租霸?投资者嘅收益,都喺事在人为,唔只喺低入一件货,等高就沽咗去。

又正如你话,债市风险上升,债价又会跌,梗喺减持啦!咁点解我仲继续增持?因为你嘅答案错咗?非也!债市响果段期间,的确喺下调咗,咁点解我反而会赢?好简单,因为你个答案,引申嘅决策错咗,或者唔适用於个别情况,而大部份嘅投资,其实都好个别。我买债,唔喺要赚价差,而我嘅风险管理,亦唔喺摆旧 CASH 响度等输,而喺持续性咁,通过心力,去确保自己嘅持货,甚至喺增持嘅能力

呢啲先至喺,投资者,真正嘅用心。

42/F 讲果啲,只喺分析、预测嘅用心,唔喺投资嘅用心。其实我都谂过,只喺用词不当啫,使唔使对你咁苛刻。但既然你自命投资高手,又成日响度三句唔埋两句,就取笑啲你主观认为唔太识投资嘅人,喺傻仔、白痴之类,咁就算对你严格少少,都应该算合理嘅。
55. Sugar 2016-11-20 17:34:21

珍港前辈 , 陶醉兄 及各位大侠  :

周日 , 良晨美景拜读各位高人鸿文 , 人生一大快事 !



56. 引刀一快 2016-11-21 01:14:23
原来“自我陶醉兄嘅Fans引刀,最唔buy系刚需”?咁我成日写呢个咁浅白嘅刚需论…………睇嚟开始有人觉得系威胁了。


住,系刚需

赚钱,系刚需中嘅刚需

唔想蚀钱,就系刚需刚需刚刚需

唔难明啫。

57. 自我陶醉 2016-11-21 09:59:26
引刀兄,

你写嘅嘢太浅白,一般高手唔一定会明啊! 


珍港兄,

叫人读多啲书嗰个系博士,你唔知咩? 不过我又觉得几啱喎,真系悭番好多气㗎。

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在高息时候增加资产
 
汤文亮博士
纪惠集团行政总裁
2016年9月28日


  在星期一我出了一篇文章,话投资者会趁低息时候优化债务,有不少人唔明白,话我乱讲,要买楼一定要趁低息时候买,可以日日赚,但我唔会作详细解释,因为,当不明白的人继续进化,总有一日,他们是会明白,好似同一班小学生讲微积分,就算怎样费尽唇舌,他们不明白就是不明白,读多几年书,就自自然然会明白。
*****


老实讲,我又真系冇几多次睇得明你讲咩,其实我都系小学生,睇嚟要再多多进修。哈哈!

都系睇番啲professional 写嘅嘢易明好多:

An investment operation is one which, upon thorough analysis promises safety of principal and an adequate return. Operations not meeting these requirements are speculative.

Benjamin Graham - The Intelligent Investor


58. 珍惜香港 2016-11-24 20:42:59
珍惜香港TO:57/F 自我陶醉

INVESTMENT OPERATION = 投资操作

我话阁下,投资操作了得,你就抛 Benjamin Graham 出嚟,话佢啲嘢易明好多喎!

我果然冇睇错你。
59. 香港土著 2016-11-24 21:50:59
以下文字,喺高喺低我真喺唔识分。因为,用词语气确实以高格调定位!不过…… 

#1「投资,喺在乎於决策,而唔喺在乎於分析,更加唔可以押注於预测。」

#2「投机者图利,喺靠估算未来。」

#3「真正嘅投资者,做分析,喺要衡量一件投资物,值唔值,睇嘅喺现在,而唔喺将来。」

#4「我地嘅决策,唔单止喺入、沽呢两个动作咁简单,仲要包括埋,点样行使投资物,为自己带嚟最大嘅利益。」

#5「又正如你话,债市风险上升,债价又会跌,梗喺减持啦!咁点解我仲继续增持?因为你嘅答案错咗?非也!债市响果段期间,的确喺下调咗,咁点解我反而会赢?好简单,因为你个答案,引申嘅决策错咗,或者唔适用於个别情况,而大部份嘅投资,其实都好个别。我买债,唔喺要赚价差,而我嘅风险管理,亦唔喺摆旧 CASH 响度等输,而喺持续性咁,通过心力,去确保自己嘅持货,甚至喺增持嘅能力。」

60. 引刀一快 2016-11-24 22:23:43
香港土著兄

六个字,一言蔽之:“我就啱你就错”
61. 香港土著 2016-11-25 00:21:55
刀兄,

哩d九阴真经太霸气喇~~~受不了!
62. 香港土著 2016-11-25 00:35:41
九阴真经

#1「投资,喺在乎於决策,而唔喺在乎於分析,更加唔可以押注於预测。」

即喺分析对亦可以决策错… 明。

但投资唔喺押注预测… 唔明。

投资就喺买未来潜在升幅,唔喺预测,唔考分析… 哩下真喺太高,所以唔明。
63. 自我陶醉 2016-11-25 01:04:12
土著兄

你形容得真贴切,系就系九阴真经,不过系黄蓉念俾欧阳疯听嗰篇,所以小心会走火入魔啊!

总括同呢位兄台几年嘅讨论,我嘅心得就系千祈唔好太认真去谂,因为最后都只会得出同一个结论 “Internal logic error!" 其实我觉得呢度啲读者好劲,我估好多IQ 都200以上,否则唔会次次都睇得明,仲觉得系鸿文。

唔在乎分析嘅投资决策, 唔识就吓死,识就笑死,照住修炼就走火入魔而死。哈哈哈!

64. 珍惜香港 2016-11-26 00:29:55
珍惜香港

TO:60/F 引刀一快

我就啱你就错」呢句完全喺废话。

响论坛发表意见,唔认为自己啱嘅,写嚟做乜?阁下咪又喺一样,认为自己啱,成日话人地错!

TO:59/F、62/F 香港土著

以乜嘢姿态、乜嘢格调写文章,因人而异。问题喺,人地有冇用心,去尽量表达自己嘅意思;而内容,喺真诚嘅事实表达,定只喺为咗否定对方而作出嘅虚假陈述。

我写每一篇文章或回应,都喺好花心思,而当中每一句、每一词,亦非常严谨。就好似你 59/F 之中,引用我内容嘅 #2,喺写投机者,唔喺投资者,所以我喺冇矛盾。其实你边度唔明白,可以随便问,求其抄我几节出嚟嘅话,喺冇人会知道你想表示啲乜;所以你出 62/F 之前,我冇谂过回应你。

你话:「即喺分析对亦可以决策错」… 明;「但投资唔喺押注预测」… 唔明。

我睇,阁下连第一句都未明,点解?因为跟手你就话「投资就喺买未来潜在升幅」,以呢个为前设,当然唔会睇得明我写乜。你认为,分析嘅目的,喺为咗要做预测,而决策,就喺基於预测去做。所以,就算分析正确,都有机会跑出一啲好似英国脱欧之类嘅变数,令到预测失准,决策错误。

逻辑上你喺冇错,但可惜你讲嘅,喺投机,唔喺投资。你话「投资就喺买未来潜在升幅」;我 54/F 第七段里面都提过,依赖预测嘅准确性,以低入高沽图利嘅,根本就喺投机行为。既然分析几准,都有机会跑出分析以外嘅因素,咁你做分析,都只喺为咗增加你赢嘅机会率啫;但有时,分析依赖嘅因素亦会出现变化,咁分析,就反而降低咗赢嘅机会率啦!过去几年,有几多投机者,跌哂眼镜?唔喺佢地冇料到,讲到尾,都只喺靠估,输咗,总会搵到个理由出嚟粉饰。如果你押注响呢啲,所谓分析推算出嚟嘅预测度,咁俾你赢足十次又点?第十一次输,你即刻玩完。就算喺投机者,都唔可以押注於预测,何况喺投资者?

投资,喺在乎於决策,而唔喺在乎於分析,更加唔可以押注於预测。

呢句嘢,只适用於投资,唔适用於投机。投机者嘅决策,喺视乎预测,而预测,就视乎分析嘅结果。即喺话,分析嘅目的,就喺为咗要预测,因为预测,会直接指导决策。

但投资呢,就好唔同,决策、分析、预测,响投资嘅国度里面,喺冇绝对嘅因果关系。分析,唔喺为咗要做预测,而喺要为投资物,评估个「值」,睇嘅喺现在,而唔喺将来,我 54/F 第八段已经解释得好清楚。我地喺睇「现在嘅基础因素」,而所谓基础因素,即喺唔会随便受市场变化影响嘅长期因素。投资者嘅决策,喺有多方面嘅考虑,除咗市场之外,仲有自己嘅个别情况,而行使投资物,可以为自己带嚟几大利益,好多时,都喺因人而异。所以点解我话,投资,唔喺在乎於分析,因为分析嘅结果,只可以用作参考。就以收租为例,唔喺每一个人,都适合做收租佬,人地收租,可以好轻松,但你收租呢?就可能搞到一镬粥。

又讲三厘半嘅收租?FINE,我举个金融例子,就讲欧嘢。

我曾多次强调,欧嘢几平,我都唔 BUY,喺因为欧洲,唔喺一个发展嘅地方,而喺一个,烧钱嘅地方。呢个就喺,所谓「现在嘅基础因素」,唔会随便受市场变化影响嘅现状,无论英国脱唔脱欧,意大利公投结果喺点,都改变唔到。但呢几年,好多基金,FROM TIME TO TIME,都炒作欧洲概念,好多人,认为欧洲低水,因为佢地只喺见到个「价」,见唔到个「值」。咁佢地日复日,年复年咁去做分析,又有 Q 用?

真正嘅投资,喺增持有值之物,同沽走即将丧失值之物。而最重要,就喺持有果一段时间内,必须充分行使投资物嘅值,以带嚟最大嘅利益。

今次,我将个「价」字删咗。以后再讲投资定义嘅时候,我都会引用呢个版本。
65. 引刀一快 2016-11-26 01:38:00
珍港兄

揾日我闲来无事,我会用你一篇完整文章去引证呢六个字“我就啱你就错”。

可以讲,你写嘢从未脱离呢个框框,否则自醉同引刀未必与你咁多争狕。
66. 二少 2016-11-26 02:12:29
呢次真系要多得佢两师徒,唔系点会系珍惜香港身上学到咁多.
67. 引刀一快 2016-11-26 02:24:12
X少,唔好斋嗡,学到乜嘢,整个summary俾大家分享一下。
68. 自我陶醉 2016-11-28 08:35:49
引刀兄,

呢件系国王的新衣,要像X少等聪明人先会见到,我等蠢才未有耐有眼福,我都好期待X少嘅分享,不过唔知几时先有得睇。 

69. 自我陶醉 2016-11-28 08:43:33
“分析睇嘅喺现在,而唔喺将来?” 咁现在有值,系咪代表明年都有值,后年都有值? 投资到底系押注现在,定押注未来?莫非珍兄系楼市即日鲜?

沽走“即将”丧失值之物, 又算唔算预测未来呢? 又话分析唔系预测未来,咁又点知将会丧失“值”?唔通系特异功能?前言不对后语,再谂真系人都癫。

欧洲系烧钱嘅地方又唔知系点得出嚟嘅结论? 靠估? 听闻? 问米? 扶乩? 分析?唔通系第六感?现在烧钱又系咪代表永远烧钱? 现在一折卖俾你,你又买唔买?

唔系啩?"如果押注响呢啲,所谓分析推算出嚟嘅预测度,咁俾你赢足十次又点?第十一次输,你即刻玩完?" 咁索罗斯香港一役咪一早输哂副身家,一早玩完? 讲呢啲连世上最笨嘅赌仔都唔会犯嘅低级错误,都可以用嚟印证自己讲得啱? 呢位所谓“专业投资者”到底知唔知咩系money management strategy 同contingency plan? 

如果净系睇现在,人人都睇到,有咩利好利淡个价都反映哂,甚至反映凸,有咩好分析?有平嘢都一早俾人执哂喇! 如果你投资Microsoft 同Facebook, 喺冇咩人识嘅时候买,同人人都用紧先买,计回报已经系天与地之比。

投资讲的是策略而唔系决策,无论高中低风险,长中短期投资,都会利用风险回报分析,定出合适投资策略去保障资金安全,而且确保投资有合理风险回报比率才会进行投资,这就是投资。

唔在乎分析,都可以知什么有值,什么冇值,唔在乎分析,唔放眼未来,都可以知所谓有值之物几时“将”丧失价值而沽走,真系高到冇朋友,唔知系用第六感,定有边位问米婆咁灵,不妨向网友推介一下。
70. 引刀一快 2016-11-28 10:15:57
多谢自我陶醉兄,有你呢篇咁清晰嘅反驳,我唔驶花一日时间去做举证,只要将六个字改为八个字就可以了。亦即:“我做就啱,你做就错”。

珍港兄言论一直未有走出呢个框框。
71. 自我陶醉 2016-11-28 11:07:01
引刀兄,

珍兄话你废话,其实系赞你。 如果佢觉得你讲得有道理,你就要检讨检讨了。哈哈哈!
72. 茶餐厅茶客A 2016-11-28 22:00:17
珍惜香港的文章像一杯香醇的咖啡,愈嗒愈有味,可惜的是,有两只乌蝇飞来飞去,相当扰人
73. 引刀一快 2016-11-28 22:26:59
乌蝇几时转口味叮咖啡?唔通咖啡加咗料?
74. 珍惜香港 2016-11-28 22:39:24
珍惜香港TO:69/F 自我陶醉

我要准备出文,只能简单回应下你一系列问题之中,最关键嘅部份。

所谓即将丧失值之物」,呢个「即将」唔喺预测,而喺「知道」

咦?乜「即将」唔喺指将来咩?知道未来,唔通喺神人?非也!我举一个超简单嘅例子,你买一支铅笔,用咗一段时间之后,见用得差唔多,知道即将用完,所以你买过一支新嘅备用。「知道即将」用完,唔通你喺神人?

又例如,你买咗楼,上咗会,要供廿年,供到第十九年之后,你「知道」仲有一年,「即将」供完,唔通你又喺神人?

其实,呢啲「即将」,根本就喺「现在」已经决定咗,唔算喺未来嘅预测。

以上都只喺简单例子,用以带出一个概念。当人逐渐成长,累积经验,睇到嘅人与事,就会越嚟越深入,「知道」嘅嘢,亦会越嚟越广泛。尤其喺生意人,做决策,更加唔会单睇分析。以前我拣重要嘅供应商,下属跟我指示,过滤出几个选择。佢做足分析,交足功课,得出嘅结果,都喺某一间供应商嘅 OFFER 最好。但到我见齐哂几位老细之后,结果就拣咗另一间,点解?唔通我「预测」到,或者「预期」到,果间 OFFER 最好嘅供应商,将来会出现啲乜嘢问题?非也!喺因为我「知道」,自己嘅生意模式、体质,可以同边种理念嘅人合作。呢个喺「现在就已经知道」,唔使做乜预测、预期。

又正如我以前分享过,一个海外客嘅故事。我刹停佢,唔喺因为预测到,或者预期到啲乜嘢,而喺我发现,我同佢之间「现在」嘅合作,原来同我一向理解嘅唔一样。我喺基於「现在」而决定终止同佢嘅合作关系,结果就避过咗一劫。或者你会问,有乜分别?了解咗现在,经过分析,从而「预测」到未来同佢合作,可能出现嘅风险,一样可以得出刹停嘅结果啫。

分别,只喺一线之差,但结果,就喺天渊之别!

点解?因为无论喺生意人、投资者、定喺投机者,个个都想赚钱。基於呢个心态嘅,可以有几客观?咁大生意,边个唔想做?人地同你合作咁耐,完全有规有矩,一啲有问题嘅迹象都冇。所谓,可能出现嘅风险,都只喺「可能」,再深入分析一下,搜集多啲数据,「预测」一下未来嘅可能性,做番对应嘅风险管理咪得罗!

我就好简单,「现在嘅基础因素」唔得,就已经可以停啦!仲估嚟做乜?就算将来,有行家同佢做到风生水起,我都唔会后悔,因为我嘅决策,唔喺靠估!

投资都喺一样,睇嘅喺投资物嘅「值」。阁下只喺斟酌,低入高沽呢个操作,咁当然要预测,当然要预期。你根本就冇谂过,原来投资物,喺可以「持续行使」,衍生回报。我地作为投资者,通过「持续行使」投资物,亲身去了解一件投资物「当下嘅值」。就好似一个收租佬,通过收租呢个过程,了解租客,了解地区,了解市场,从而「知道」自己嘅投资物,喺唔喺「即将丧失值」

咁欧嘢呢?冇亲身体验,我点解又知道?喺睇新闻?睇报导?可以话喺,亦可以话唔喺。正如我睇个记者会,就已经「知道」成个加辣,最关键嘅一个,唔讲得嘅重点。

所以睇现在,唔喺好似你咁话,人人都睇到。睇唔穿人嘅行为,喺冇可能睇得穿市场嘅行为

我刚才讲,人逐渐成长,累积经验,睇到嘅人与事就越嚟越深入,「知道」嘅嘢亦会越嚟越广泛。执著於数字分析嘅人,往往失去咗呢种能力,从而失去对投资,作出正确决策嘅能力。而你讲所谓策略,都只不过喺用嚟对冲你估错后果嘅,一啲投资操作啫!

讲番欧嘢,你问一折卖俾我,我又买唔买?呢个我可以答你,我「知道」人地唔会一折卖俾我,所以你呢个「如果」,根本就冇意义,亦冇嘢需要分析。至於欧洲,现在烧紧钱,又喺唔喺代表永远烧钱?

自醉兄,我地喺「长线」投资者,唔喺「永远」投资者。

64/F 都写得好清楚,现在嘅基础因素,即喺现在唔会随便受市场变化影响嘅长期因素。呢种因素嘅特性,就喺唔会瞬间改变,而就算改变,都喺需要一个漫长嘅过程。到真喺改变果阵,我地作为长线投资者,喺会「知道」

都喺果句,「现在嘅基础因素」唔得嘅话,仲估嚟做乜?
75. 自我陶醉 2016-11-28 23:51:46
珍兄: 阁下觉得低入高沽呢个操作,当然要预期,那就错了。

我沽一样资产,系因为我知资产嘅市场价值即将用完,无须预测的,举一个超简单嘅例子,你买一支铅笔,用咗一段时间之后,见用得差唔多,知道即将用完,所以你买过一支新嘅备用。「知道即将」用完,唔通都系预测?

我低价买入资产其实都唔洗预测,再举一个超简单嘅例子,当你用完所有铅笔,你去文具店睇睇边盒铅笔最平靓正就买边盒,呢啲系比较,点会系预测。
76. 历史长河 2016-11-29 10:19:00
高手过招,容小弟插下咀。

「我沽一样资产,系因为我知资产嘅市场价值即将用完」

大师沽自住楼是因为自住楼的价值即将用完?
77. 自我陶醉 2016-11-29 11:05:26
河兄

我记得第一日上这网曾经讲过,自住楼对我来说只是消费品,与其他消费品无异,这里有师兄说买一间楼收租,然后在工作区附近租一间,那他算有自住楼吗?

在我看来,这只是心灵上的安慰,同样不是自住楼,只是一种风险对冲,而风险管理有很多方法,持楼只是其中之一,就算持楼也不一定要持港楼才可对冲,况且我不认为香港是退休的好地方,如果要选,夏天我会选住在英国或法国,到冬天回到泰国住,真的要回港,就算没楼,也可随时住在包食包住的长者屋,天下之大何愁冇处容身。

何须被“自住楼”这个小框框限制着自己的思维?

78. 历史长河 2016-11-29 11:12:17
大师,呢点我认同。我也一向认为不应该将自住同投资分开来睇。睇淡的话当然可以卖自住楼。不过你的几个淡友朋友好似不太敢认这点。

曹sir 也讲过类似的话 「何须被500尺绑著青春?」,我话如果青春可以咁易被500尺绑著的活,个青春真是冇鸟用。
79. 自我陶醉 2016-11-29 11:49:31
河兄

看淡的网友也会有不同的想法和策略,条条大道通罗马,不存在敢不敢认的问题。
80. 引刀一快 2016-11-29 13:20:06
长河san又歪曲人地,人地不否定卖自住嘅可行性,不等同於鼓励别人卖自住楼,每个人都应该根据自身条件考虑,进取嘅可以考虑卖自住谋求更大发展空间,大把楼嘅人,卖自住所得资金增加比例低,耗费时间精力比例大,所以不必要。

唔通明睇住要失业,就快冇钱供楼都唔趁早卖?如果CY同环保人士达成共识,填海5000公顷,起楼仲要照本卖,点解要规定唔俾卖自住?防止摸顶人士向上流?
81. 历史长河 2016-11-29 21:07:16
陶醉兄,你认为古巴前总统去世会对港楼带来冲击吗?
82. 引刀一快 2016-11-29 21:46:18
长河san又歪曲人地,人地不否定卖自住嘅可行性,不等同於鼓励别人卖自住楼,每个人都应该根据自身条件考虑,进取嘅可以考虑卖自住谋求更大发展空间,大把楼嘅人,卖自住所得资金增加比例低,耗费时间精力比例大,所以不必要。

唔通明睇住要失业,就快冇钱供楼都唔趁早卖?如果CY同环保人士达成共识,填海5000公顷,起楼仲要照本卖,点解要规定唔俾卖自住?防止摸顶人士向上流?
83. 自我陶醉 2016-11-29 22:20:33
引刀兄

我也从来没有怂恿别人卖自住楼,因为这个是很多人一生中的重要投资决定,必须非常审慎考虑,我还特意写过一篇文章,列出几类不宜卖自住楼的人,尤其是那些不善理财和没财政纪律的人。不过这里实在有很多人跟本没本事写什么理据去支持自己的论点又或反驳我们,唯有以屈人为乐,突出自己,这已经见怪不怪了,就让他们的弱小心灵畅快一点吧!

84. 引刀一快 2016-11-29 22:45:45
自我陶醉兄

佢地唔屈人就冇话题话柄,所以要戾横折曲将问题加诸他人。

不过今次特别D,一次屈晒。
85. 自我陶醉 2016-11-29 22:51:38
那些X 少,说不之流说的,我只当是笑料。你看,叫佢分享下心得,就唔见咗人,之后又要变身什么茶客扮乌蝇,真冇出色,哈哈哈!
86. 引刀一快 2016-11-30 14:08:11
自我陶醉兄

唔好怪佢地喇,佢地几个龙套艺人都唔容易㗎,又要滥竽充数,又要插科打诨,最辛苦可能系记住每个角色嘅性格身份,讲过乜,唔系好易大兜乱。

笃笃笃,撑撑撑......
87. 自我陶醉 2016-12-01 08:42:42
81楼 河兄

巴西死只蚊对港楼都有一定影响,何况死的是名人呢。 这就是蝴蝶效应,不过相信影响不及新西兰地震大,试问世上有那个地方比香港更安全,对吗?

还有,小弟想请教你知否你手上的铅笔还有几耐用完? 唔知就要问问你师傅了,千祈唔好问我,因为我都唔知佢噏乜,哈哈哈!


引刀兄,

滥竽充数的人多的是,个个都充满娱乐性,我点会怪佢哋。

88. 大少 2016-12-01 10:30:30
自醉引刀, 呢度有你两父子已经够娱乐性了, 何须向外寻求?
90. 引刀一快 2016-12-02 09:38:18
X大少,一个系你老豆,一个系你老板。

你莫非想对老板认孙子?
91. 大少 2016-12-02 10:07:10

自醉引刀, 呢度有你两父子已经够娱乐性了, 何须向外寻求?

呢句是中文, 不懂看?

92. 引刀一快 2016-12-02 11:06:02
X大少,你估你认老板做阿爷就系富三代咩,懵仔。我先系你老豆嘛!
93. 自我陶醉 2016-12-02 19:46:43
引刀兄,

你千祈唔好怪大少啊,你由佢发泄下喇! 自从你叫二少分享心得之后,已经搞到佢潜咗水,就系你一句话,搞到人哋细佬抬不起头造人,於心何隐呢? 哈哈哈!

94. 向饭民说不 2016-12-02 22:41:00
91楼,点知两父子,是兄弟姐妹,一大家族,一唱一和,互相回应,互相like对方,跟住抹黑对方,同时玩灭声。声势一时无两。哈哈。